 11/01/2022 12:25 |
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(SimonLeBon), 10/01/2022 19:14:
Continuo a chiedermi se non leggi quello che ho scritto o se non lo comprendi.
Qui di nuovo le mie parole:
Simon:
Costantino non era un imperatore cristiano, era semplicemente un imperatore romano.
Costruiva templi a dei pagani, prima e dopo Nicea.
Ammazzava persone e faceva guerra senza scrupoli, prima e dopo Nicea.
E' interessante sapere che un concilio indetto e presieduto da un tale personaggio è diventato fondamentale per il credo cattolico.
Chi continua a costruire templi a dei pagain e ad ammazzare persone come faceva prima, è "convertito"?
Se dovessi tenere conto del giudizio storico della tua chiesa, dovrei direi di si: un ladro puo' essere contemporaneamente anche un santo e magari anche un cardinale.
Ma le parole di Gesu' nostro Signore e dell'Apostolo Paolo in questo caso sono concordi:
(Romani 2:21, 22) ...Tu che predichi di non rubare, rubi? 22 Tu che dici che non si deve commettere adulterio, commetti adulterio? Tu che detesti gli idoli, derubi i templi?
Non c'è spazio per ladroni, nel regno di Dio.
Se si sarà pentito, smetterà di rubare e non sarà piu' un "ladrone".
Ma la storia della tua chiesa ci parla decisamente d'altro...
Simon
Guarda che la conversione di Costantino, imperatore romano, al cristianesimo è storia. Hai delle prove per dire che è un falso? Mostrale.
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| 11/01/2022 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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VVRL, 11.01.2022 12:25:
Guarda che la conversione di Costantino, imperatore romano, al cristianesimo è storia. Hai delle prove per dire che è un falso? Mostrale.
"Anche se divenuto cristiano, alla morte Costantino venne divinizzato (divus), per decreto del senato, con la cerimonia pagana dell'apoteosi, come era consuetudine per gli imperatori romani."
it.m.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
Bel cristiano, non c'è che dire.
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da Seabiscuit 11/01/2022 13:19]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 11/01/2022 14:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/11/2022 12:25 PM:
Guarda che la conversione di Costantino, imperatore romano, al cristianesimo è storia. Hai delle prove per dire che è un falso? Mostrale.
Scusami un attimo, ma stai parlando della storia romana o di quella del cristianesimo?
Qui un estratto dalla vita del "santo", azioni compiute rigorosamente dopo la "conversione" al "cristianesimo":
Wiki:
Unico imperatore (324-337)
Questo periodo cominciò con una serie di uccisioni, a partire da quella del suo antico rivale Licinio, avvenuta nel 325. L'anno seguente Costantino fece uccidere a Pola il figlio primogenito Crispo, figlio di Minervina, per una presunta relazione con Fausta e inoltre Liciniano, figlio della sorella Costanza e di Licinio. Quindi anche la moglie Fausta venne uccisa soffocata o annegata nel bagno termale, riscaldato oltre la temperatura normale. La leggenda vuole che Crispo sia stato eliminato in seguito all'accusa di Fausta di averla insidiata, e quindi anche l'imperatrice venne giustiziata quando Costantino riconobbe l'innocenza del figlio. Forse erano entrambi vittime di falsi delatori o Fausta volle assicurarsi l'eliminazione dei rivali dei propri figli come successori di Costantino. Il rimorso di Costantino per queste morti lo avvicinò al Cristianesimo, l'unica religione che garantiva il perdono dei peccati, secondo quanto riporta ne I Cesari il suo polemico successore Giuliano. Costantino verrà poi battezzato sul letto di morte il 22 maggio 337.
Qualcuno ha dubbi che si tratti proprio di un santo cattolico?
Magari il "nostro" puo' portarci un elenco dei templi pagani fatti costruire dal "santo" imperatore, dopo la sua conversione, naturalmente?
Aspettiamo con impazienza.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 11/01/2022 14:10] |
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| 11/01/2022 17:25 |
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(SimonLeBon), 11/01/2022 14:06:
Scusami un attimo, ma stai parlando della storia romana o di quella del cristianesimo?
Qui un estratto dalla vita del "santo", azioni compiute rigorosamente dopo la "conversione" al "cristianesimo":
Wiki:
Unico imperatore (324-337)
Questo periodo cominciò con una serie di uccisioni, a partire da quella del suo antico rivale Licinio, avvenuta nel 325. L'anno seguente Costantino fece uccidere a Pola il figlio primogenito Crispo, figlio di Minervina, per una presunta relazione con Fausta e inoltre Liciniano, figlio della sorella Costanza e di Licinio. Quindi anche la moglie Fausta venne uccisa soffocata o annegata nel bagno termale, riscaldato oltre la temperatura normale. La leggenda vuole che Crispo sia stato eliminato in seguito all'accusa di Fausta di averla insidiata, e quindi anche l'imperatrice venne giustiziata quando Costantino riconobbe l'innocenza del figlio. Forse erano entrambi vittime di falsi delatori o Fausta volle assicurarsi l'eliminazione dei rivali dei propri figli come successori di Costantino. Il rimorso di Costantino per queste morti lo avvicinò al Cristianesimo, l'unica religione che garantiva il perdono dei peccati, secondo quanto riporta ne I Cesari il suo polemico successore Giuliano. Costantino verrà poi battezzato sul letto di morte il 22 maggio 337.
Qualcuno ha dubbi che si tratti proprio di un santo cattolico?
Magari il "nostro" puo' portarci un elenco dei templi pagani fatti costruire dal "santo" imperatore, dopo la sua conversione, naturalmente?
Aspettiamo con impazienza.
Simon
E si, la solita tua idea che in punta di morte i criminali non si possono pentire, il ladrone non ottenne veramente il paradiso e via dicendo. Se manipoli la parola di Dio a tuo uso e consumo, mi sembra normale che fai una lettura dei fatti storici con lo stesso metro di giudizio. Oramai sei abbastanza scontato nei tuoi messaggi.
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| 11/01/2022 17:37 |
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Seabiscuit, 11/01/2022 13:16:
"Anche se divenuto cristiano, alla morte Costantino venne divinizzato (divus), per decreto del senato, con la cerimonia pagana dell'apoteosi, come era consuetudine per gli imperatori romani."
it.m.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
Bel cristiano, non c'è che dire.
Possibile che vi fermate solo alle singole parole senza capire il contesto dove sono inserite?
Il senato romano era cristiano o pagano? Costantino, dai romani pagani, venne considerato alla stregua di tutti gli imperatori romani, che erano considerati degli dei, ma questo cosa c'entra con la sua benevolenza verso il cristianesimo?
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| 11/01/2022 19:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/11/2022 5:25 PM:
E si, la solita tua idea che in punta di morte i criminali non si possono pentire, il ladrone non ottenne veramente il paradiso e via dicendo. Se manipoli la parola di Dio a tuo uso e consumo, mi sembra normale che fai una lettura dei fatti storici con lo stesso metro di giudizio. Oramai sei abbastanza scontato nei tuoi messaggi.
Forse leggo male io, ma dove mai hai citato la parola di Dio e dove mai l'avrei manipolata, parlando del tuo santo Costantino I?
Io ho citato una fonte autorevole che riporta il suo comportamento dopo la sua presunta conversione alla chiesa cattolica.
Eccotela di nuovo, a scanso di equivoci:
Wiki:
Unico imperatore (324-337)
Questo periodo cominciò con una serie di uccisioni, a partire da quella del suo antico rivale Licinio, avvenuta nel 325. L'anno seguente Costantino fece uccidere a Pola il figlio primogenito Crispo, figlio di Minervina, per una presunta relazione con Fausta e inoltre Liciniano, figlio della sorella Costanza e di Licinio. Quindi anche la moglie Fausta venne uccisa soffocata o annegata nel bagno termale, riscaldato oltre la temperatura normale. La leggenda vuole che Crispo sia stato eliminato in seguito all'accusa di Fausta di averla insidiata, e quindi anche l'imperatrice venne giustiziata quando Costantino riconobbe l'innocenza del figlio. Forse erano entrambi vittime di falsi delatori o Fausta volle assicurarsi l'eliminazione dei rivali dei propri figli come successori di Costantino. Il rimorso di Costantino per queste morti lo avvicinò al Cristianesimo, l'unica religione che garantiva il perdono dei peccati, secondo quanto riporta ne I Cesari il suo polemico successore Giuliano. Costantino verrà poi battezzato sul letto di morte il 22 maggio 337.
Cosa ne dici, VVRL, i requisiti per essere un santo cattolico li aveva tutti, o mi sbaglio?
O forse vuoi dire che non si è convertito nel 313, quindi che quando ha indetto e presieduto il concilio cattolico di Nicea era del tutto pagano?
Spiegaci meglio!
Simon |
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| 11/01/2022 19:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/11/2022 5:37 PM:
Possibile che vi fermate solo alle singole parole senza capire il contesto dove sono inserite?
Il senato romano era cristiano o pagano? Costantino, dai romani pagani, venne considerato alla stregua di tutti gli imperatori romani, che erano considerati degli dei, ma questo cosa c'entra con la sua benevolenza verso il cristianesimo?
Ma scusami, tu non sostenevi che si era pentito e convertito?
Indicaci le azioni che ha compiuto a segno del suo pentimento e della sua santità cristiana.
Ha mostrato l'amore cristiano, tipico del nostro Signore Gesu' Cristo di cui tu non segui le parole?
Oppure si è comportato come un qualunque imperatore pagano suo pari?
Simon
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| 11/01/2022 19:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(SimonLeBon), 1/11/2022 2:06 PM:
...
Qualcuno ha dubbi che si tratti proprio di un santo cattolico?
Magari il "nostro" puo' portarci un elenco dei templi pagani fatti costruire dal "santo" imperatore, dopo la sua conversione, naturalmente?
Aspettiamo con impazienza.
Simon
Up. Aspettiamo la lista dei templi pagani fatti costruire dal cattolico Costantino I.
Aspettiamo con impazienza.
Simon
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| 11/01/2022 20:15 |
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(SimonLeBon), 11/01/2022 19:36:
Up. Aspettiamo la lista dei templi pagani fatti costruire dal cattolico Costantino I.
Aspettiamo con impazienza.
Simon
Oppure potrebbe parlarci delle monete fatte coniare dal cattolicissimo imperatore Costantino durante la sua vita.
E' risaputo che le monete venivano messe in circolazione per propagandare le idee dell'imperatore.
Vediamo: quante monete con simboli cristiani ha fatto stampare durante la sua devota vita da cristiano? |
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| 12/01/2022 05:36 |
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E quale sarebbero i simboli Cristiani?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 12/01/2022 07:10 |
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I-gua, 12/01/2022 05:36:
E quale sarebbero i simboli Cristiani?
VVRL lo sa benissimo.
Tu puoi documentarti leggendo qualche buon libro di storia... |
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| 13/01/2022 10:17 |
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(SimonLeBon), 11/01/2022 19:33:
Forse leggo male io, ma dove mai hai citato la parola di Dio e dove mai l'avrei manipolata, parlando del tuo santo Costantino I?
Io ho citato una fonte autorevole che riporta il suo comportamento dopo la sua presunta conversione alla chiesa cattolica.
Eccotela di nuovo, a scanso di equivoci:
Wiki:
Unico imperatore (324-337)
Questo periodo cominciò con una serie di uccisioni, a partire da quella del suo antico rivale Licinio, avvenuta nel 325. L'anno seguente Costantino fece uccidere a Pola il figlio primogenito Crispo, figlio di Minervina, per una presunta relazione con Fausta e inoltre Liciniano, figlio della sorella Costanza e di Licinio. Quindi anche la moglie Fausta venne uccisa soffocata o annegata nel bagno termale, riscaldato oltre la temperatura normale. La leggenda vuole che Crispo sia stato eliminato in seguito all'accusa di Fausta di averla insidiata, e quindi anche l'imperatrice venne giustiziata quando Costantino riconobbe l'innocenza del figlio. Forse erano entrambi vittime di falsi delatori o Fausta volle assicurarsi l'eliminazione dei rivali dei propri figli come successori di Costantino. Il rimorso di Costantino per queste morti lo avvicinò al Cristianesimo, l'unica religione che garantiva il perdono dei peccati, secondo quanto riporta ne I Cesari il suo polemico successore Giuliano. Costantino verrà poi battezzato sul letto di morte il 22 maggio 337.
Cosa ne dici, VVRL, i requisiti per essere un santo cattolico li aveva tutti, o mi sbaglio?
O forse vuoi dire che non si è convertito nel 313, quindi che quando ha indetto e presieduto il concilio cattolico di Nicea era del tutto pagano?
Spiegaci meglio!
Simon
Il problema è sempre quello che tu non capisci il senso delle mie obiezioni e non hai la velocità di pensiero per scorgere i nessi logici della discussione. Provo a spiegare per filo e per segno tutto, come si fa con i bambini.
Hai postato la data di nascita di Costantino, il 324, è la data di morte, che è il 337. Hai poi riportato la data del suo battesimo che è avvenuta sul letto di morte il 22 maggio del 337. Dico io, è così difficile capire che Costantino si pentì di tutti i suoi peccati poco prima di morire e quindi è normale che la sua vita l'ha spesa a commettere nefandezze?
Capisco che per te Costantino è un ingiusto, ma non lo è certo per la Parola di Dio, dato che anche Costantino si guadagnò il paradiso. Il paradiso è un premio nella Bibbia e non certo un luogo di prova come ti sei inventato tu.
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| 13/01/2022 16:57 |
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VVRL:
Capisco che per te Costantino è un ingiusto, ma non lo è certo per la Parola di Dio, dato che anche Costantino si guadagnò il paradiso. Il paradiso è un premio nella Bibbia e non certo un luogo di prova come ti sei inventato tu.
Mi sfugge il passo delle Sacre Scritture che autorizzano VVRL a porsi al posto di Dio per stabilire che un tale di nome Constantino si è guadagnato il paradiso come premio... non riesco proprio a trovarlo. ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Piuttosto, non mi sfugge per niente quello che dicono gli storici e hanno scritto anche i cosiddetti "padri della chiesa" sullo stesso personaggio.
Eusebio di Cesarea, dalla Vita di Costantino I, 27-32 passim:
"... Tali riflessioni faceva tra sé e sé, ponderando attentamente sul fatto che gli altri, pur avendo confidato in moltissimi dèi, erano ugualmente caduti in una grande quantità di sventure, al punto che non solo non si eran creata né una famiglia, né una discendenza, né una radice alcuna, ma non avevano lasciato tra gli uomini neppure il retaggio del loro nome o del loro ricordo; il Dio paterno, al contrario, aveva dato al padre suo numerosissime ed evidenti prove della propria esistenza… Raccogliendo le fila di tutte queste considerazioni, giudicava una vera follia perder tempo con quelle divinità inesistenti e lasciarsi trarre in errore dopo tante prove negative, e pensava che soltanto il Dio paterno meritasse di essere venerato".
Commento dello storico scrittore Simone Valtorta:
"Costantino deve capire qual è, tra i tanti, il Dio che lo protegge. Il padre Costanzo Cloro venerava un monoteismo solare (un Dio unico identificato col sole), il cui simbolo era la croce uncinata – un sole stilizzato le cui listarelle finali (gli «uncini») simboleggiano il proseguo delle vita; agganciato ai labari, muovendosi poteva in effetti dare l’idea del simbolo di una croce, ed Eusebio può aver interpretato questa scelta come il risultato di una visione. Costantino si rivolge all’inizio all’Apollo «gallico», ma la ricerca non lo soddisfa. La conversione al Dio dei Cristiani deriva dal fatto che Costantino identifica questo Dio col Dio di suo padre; ma dobbiamo pensare che Costantino è un soldato del IV secolo, e che la conversione è basata semplicemente sul senso di lealtà, aiuto, onore: Costantino si converte come un soldato del IV secolo, cioè rimanendo fedele alla divinità – tra le tante – che si è scelto. Null’altro. È questo il Cristianesimo – o meglio, è questo il concetto di Cristianesimo – a cui aderisce Costantino."
Valtorta chiude così un articolo su Costantino apparso sul sito storico.org:
"Il Cristianesimo con Costantino non arrivò al trionfo, ma solo alla libertà, a giustapporsi ad altri culti, in un contesto di pluralismo, ma anche di monostatalismo. Ed è qui un grave principio di dissoluzione: Costantino pensava che fosse possibile un’unità civile in una pluralità religiosa, ove ogni forma religiosa, per se stessa totalizzante, doveva concorrere a creare l’unità della romanità." |
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| 13/01/2022 21:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 1/13/2022 10:17 AM:
Il problema è sempre quello che tu non capisci il senso delle mie obiezioni e non hai la velocità di pensiero per scorgere i nessi logici della discussione. Provo a spiegare per filo e per segno tutto, come si fa con i bambini.
Hai postato la data di nascita di Costantino, il 324, è la data di morte, che è il 337. Hai poi riportato la data del suo battesimo che è avvenuta sul letto di morte il 22 maggio del 337. Dico io, è così difficile capire che Costantino si pentì di tutti i suoi peccati poco prima di morire e quindi è normale che la sua vita l'ha spesa a commettere nefandezze?
Capisco che per te Costantino è un ingiusto, ma non lo è certo per la Parola di Dio, dato che anche Costantino si guadagnò il paradiso. Il paradiso è un premio nella Bibbia e non certo un luogo di prova come ti sei inventato tu.
Cosa leggono le mie pupille e cosa odono le mie orecchie delicate: io avrei "postato la data di nascita di Costantino, il 324"??? Cioè, fammi capire meglio, Costantino avrebbe indetto e presieduto il "concilio di Nicea" della tua chiesa all'età di un anno?  E poi sarei io a non capire "il senso delle sue obiezioni"?? Ma chi è costui, un giullare? Simon [Modificato da (SimonLeBon) 13/01/2022 21:04] |
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| 13/01/2022 21:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Sul battesimo di Costantino nel 337, andando oltre le reticenze evidenti del "nostro", cito la Treccani:
Treccani:
... non si può mettere in dubbio la parte essenziale della storia, il battesimo amministrato da Eusebio di Nicomedia, anche se questi non è nominato nel testo. Girolamo sarà il primo a menzionarlo apertamente nella sua Cronaca, traendo la conclusione che Costantino avrebbe allora adottato l’arianesimo: un’affermazione destinata ad avere una lunga fortuna, ma che egli è l’unico a sostenere nel suo tempo e che è più che discutibile.
Gli storici ecclesiastici del V secolo, Socrate, Sozomeno e Teodoreto, che si ispirano a Eusebio, riportano anch’essi la notizia del battesimo senza nominare l’officiante, pur aggiungendo alcuni dettagli che riflettono versioni alternative dell’evento. Rufino omette di parlare del battesimo stesso: sapendo che Girolamo aveva accusato l’imperatore di essersi avvicinato all’arianesimo in quanto era stato battezzato da un vescovo ‘ariano’, preferisce non dire nulla. Tuttavia, riferisce che Costantino era effettivamente morto a Nicomedia, aggiungendo che prima di morire aveva affidato il suo testamento a un prete ariano...
Dunque il "cattolico" Costantino, dopo mille prodezze, si era in effetti pentito e si era fatto battezzare come "ariano".
Sicuramente questo farà molto piacere al "nostro".
Fonte
Simon |
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| 14/01/2022 09:35 |
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(SimonLeBon), 13/01/2022 21:14:
Sul battesimo di Costantino nel 337, andando oltre le reticenze evidenti del "nostro", cito la Treccani:
Treccani:
... non si può mettere in dubbio la parte essenziale della storia, il battesimo amministrato da Eusebio di Nicomedia, anche se questi non è nominato nel testo. Girolamo sarà il primo a menzionarlo apertamente nella sua Cronaca, traendo la conclusione che Costantino avrebbe allora adottato l’arianesimo: un’affermazione destinata ad avere una lunga fortuna, ma che egli è l’unico a sostenere nel suo tempo e che è più che discutibile.
Gli storici ecclesiastici del V secolo, Socrate, Sozomeno e Teodoreto, che si ispirano a Eusebio, riportano anch’essi la notizia del battesimo senza nominare l’officiante, pur aggiungendo alcuni dettagli che riflettono versioni alternative dell’evento. Rufino omette di parlare del battesimo stesso: sapendo che Girolamo aveva accusato l’imperatore di essersi avvicinato all’arianesimo in quanto era stato battezzato da un vescovo ‘ariano’, preferisce non dire nulla. Tuttavia, riferisce che Costantino era effettivamente morto a Nicomedia, aggiungendo che prima di morire aveva affidato il suo testamento a un prete ariano...
Dunque il "cattolico" Costantino, dopo mille prodezze, si era in effetti pentito e si era fatto battezzare come "ariano".
Sicuramente questo farà molto piacere al "nostro".
Fonte
Simon
Quindi gli ariani non erano cristiani?
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| 14/01/2022 19:18 |
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Non mi leggo le precedenti 11 PAGINE MA IL SUNTO è :
Costantino vede lungo, capisce che il cristianesimo può dioventare per lui una opportunità stabilizzante per l'impero ,a lui di Cristo frega meno di 0 ma capisce che il vento tira in quella direzione e vede di cavalcarlo sfruttandone le opportunità .
Anche quando presiede il concilio di NIcea lo fa nella veste di Pontefice massimo ,che è la più alta carica religiosa pagana romana e cioè mediatore lui di tutte le divinità adorate nell'impero ,colui che soprassiedeva su tutti i culti, tutti indistintamente.
In punto di morte si fa battezzare , ma solo quanso sta per schiattare perchè qualcuno gli ha prospettato la vita eterna , negli anni porecedenti si è comportato come un vwero imperatore romano, stermina i rivali, ammazza figlio e moglie , fa le guerre ai barbari promulga edirtti fa costruire e restaurare tempi pagani ect ect.
Lui copn il cristianesimo non ha nulla a che fare, lo ha solo messo al suo servizio per il bene dello stato romano secpondo il suo punto di vista. PREGO DI LEGGERE PER GLI IGNORANTI IN MATERIA L'ILLUMINANTE : Costantino il Vincitore del Prof Barbero se resistete a 600 pagine. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/01/2022 21:07 |
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VVRL, 1/14/2022 9:35 AM:
Quindi gli ariani non erano cristiani?
Come prevedevo, il Costantino battezzato ariano ti è piacuto molto!
Cosa dice la tua chiesa dell'arianesimo? Sono forse cristiani?
Simon
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| 15/01/2022 05:41 |
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(SimonLeBon), 14/01/2022 21:07:
Come prevedevo, il Costantino battezzato ariano ti è piacuto molto!
Cosa dice la tua chiesa dell'arianesimo? Sono forse cristiani?
Simon
Ricordo agli ignoranti in materia, non offendo nessuno perchè un ignorante è uno che ignora certe informazioni verificabili che Costantino viene battezzato da un ariano e che tutti gli imperatori D'ORIENTE dopo di lui fino a VALENTE ERANO TUTTI DEGLI ARIANONI :) , dal principato di Teodosio in poi tutti cattolici fino al 1054 dove diventano poi tutti ortodossi dopo lo scisma. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 15/01/2022 10:33 |
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(Gladio), 14/01/2022 19:18:
Lui con il cristianesimo non ha nulla a che fare, lo ha solo messo al suo servizio per il bene dello stato romano secpondo il suo punto di vista. PREGO DI LEGGERE PER GLI IGNORANTI IN MATERIA L'ILLUMINANTE : Costantino il Vincitore del Prof Barbero se resistete a 600 pagine.
Scusate l'intromissione, ma visto che tiriamo in ballo il Prof. Barbero, vorrei riproporre questo video:
Costantino, la chiesa e il clamoroso falso della sua donazione
www.youtube.com/watch?v=9xmoIkWiJpY&list=RDCMUCNd9ycN9KUm4efGdbosmLxw...
Buona visione.
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"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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