Nicea e le sue discussioni

Angelo Serafino53, 18/07/2021 00:21:

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OSIO DI CORDOVA centra molto anche con questo concilio o Sinodo di Elvira (Granada) ca. 309 dC , inquanto lui stesso ancora influenzò molto queste decisioni tra cui il canone 33

CANONE 33
Vescovi, presbiteri e diaconi, e tutti gli altri chierici che hanno una posizione nel ministero, hanno l'ordine di astenersi completamente dalle mogli e di non avere figli. Chi, infatti, farà ciò sarà espulso dalla dignità dello stato clericale.

Quale spirito animava questa decisione? non era certamente dello "spirito santo" , l' apostolo Paolo ce lo dice e ne vediamo l'adempimento :

(1 Timoteo 4:1-3)  Comunque, la parola ispirata dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate e a insegnamenti di demòni, 2 a causa dell’ipocrisia di uomini che dicono menzogne, la cui coscienza è marchiata come da un ferro rovente. 3 Questi proibiscono di sposarsi ...

Ecco che personaggio affiancava Costantino, nelle decisioni che riguardavano il concilio di Nicea ,sull'identità di Dio!.


www.csun.edu/~hcfll004/elvira.html
CANONICI DEL CONCILIO DELLA CHIESA
Elvira (Granada) ca. 309 dC

Canone #
Testo
CANONE 1
È deciso che chiunque, in età matura, che, dopo la fede del battesimo salvifico, si avvicini a un tempio come idolatra e commetta questo grave delitto, perché è un'enormità di primissimo ordine, non riceva la comunione – anche alla fine [della sua vita].
CANONE 2
I Flamini [cioè i sacerdoti dei culti pagani] che, dopo la fede della fonte e della rigenerazione, hanno sacrificato, poiché hanno così raddoppiato i loro crimini aggiungendo l'omicidio, o addirittura triplicato la loro cattiva azione includendo l'offesa sessuale, non devono ricevere la comunione, nemmeno alla fine.
CANONE 3
Allo stesso tempo, i Flamini che non hanno effettivamente sacrificato ma semplicemente hanno svolto le loro funzioni, poiché si sono astenuti dai sacrifici mortali, possono essere offerti alla fine della comunione, a condizione che sia stata fatta la penitenza richiesta. Se però, dopo la penitenza, commettono un'offesa sessuale, si decide di non concedere loro più la comunione, per timore che sembrino prendersi gioco della comunione domenicale.
CANONE 4
Ancora, i Flamini che sono catecumeni [cioè che studiano il cristianesimo, ma non ancora battezzati] e che si sono astenuti dai sacrifici saranno ammessi dopo un periodo di tre anni.
CANONE 5
Se una donna è sopraffatta dall'ira e frusta la sua serva così violentemente da morire entro tre giorni, ed è dubbio che l'abbia uccisa deliberatamente o accidentalmente, purché sia ​​stata eseguita la penitenza richiesta, sarà riammessa dopo sette anni, se è stato fatto di proposito; e dopo cinque anni se è stato fatto accidentalmente. Nel caso in cui si ammalasse durante il tempo stabilito, riceva la comunione.
CANONE 16
Gli eretici, se non sono disposti a passare alla Chiesa cattolica, non si facciano dare in matrimonio ragazze cattoliche, né vengano date loro a ebrei o eretici, poiché non può esserci comunione per i fedeli con gli infedeli. Se i genitori si oppongono a tale divieto, saranno tenuti fuori per cinque anni.
CANONE 17
Se qualcuno dovesse in qualche modo unire le proprie figlie in matrimonio a sacerdoti di idoli, non gli sarà data la comunione, nemmeno alla fine.
CANONE 33
Vescovi, presbiteri e diaconi, e tutti gli altri chierici che hanno una posizione nel ministero, hanno l'ordine di astenersi completamente dalle mogli e di non avere figli. Chi, infatti, farà ciò sarà espulso dalla dignità dello stato clericale.
CANONE 39
I pagani, se in malattia desiderano avere l'imposizione delle mani, e se la loro vita è stata almeno parzialmente decorosa, avranno l'imposizione delle mani e diventeranno cristiani.
CANONE 40
È vietato che i proprietari terrieri, quando ricevono i loro pagamenti, considerino come ricevuto quanto offerto agli idoli. Se dopo tale divieto lo fanno comunque, siano separati dalla comunione per lo spazio di cinque anni.
CANONE 41
I Fedeli sono avvertiti di vietare, per quanto possono, che gli idoli siano tenuti nelle loro case. Se, tuttavia, temono la violenza dei loro schiavi, devono almeno mantenersi puri. Se non lo fanno, sono considerati al di fuori della Chiesa.
CANONE 50
Se qualcuno del clero dei fedeli mangia con ebrei, sia trattenuto dalla comunione per essere corretto come dovrebbe.
CANONE 52 Coloro che sono stati sorpresi a mettere scritti dispregiativi in ​​chiesa saranno anatemati.
CANONE 56 A un magistrato viene ordinato di tenersi lontano dalla chiesa durante un anno del suo mandato come Duumvir.
www.csun.edu/~hcfll004/elvira.html

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ciccino(1960), 18.07.2021 14:40:

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(...)

Se uno è convinto della propria fede, resterà convinto anche senza cercare di andare a scovare ad ogni costo i difetti, le pecche altrui.

Senza rancore ma con simpatia.

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ciccino(1960), 18/07/2021 14:40:

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Se hai dei figli precedentemente all'ordinazione , non puoi interrompere il legame affettivo, di sostegno di educatore .

Deciderà l'organo competente in merito.

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ciccino(1960), 18/07/2021 14:40:

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O scegli il matrimonio o scegli l'ordinazione o scegli di essere single senza essere ne l'uno ne l'altro.

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ciccino(1960), 18/07/2021 14:40:

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Lo trovi scandaloso? Io trovo scandaloso invece che se vuoi essere battezzato tdg devi giurare di non sottoporre a trasfusione ne te ne i tuoi figli . Non so forse non è così?

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ciccino(1960), 18/07/2021 14:40:

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Giustamente chi trova scandalose le regole o il credo non ne fa parte.

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jwfelix, 7/18/2021 4:05 PM:

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Allora sai quanti preti e fedeli trovano scandalose certe cose della chiesa?

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(SimonLeBon), 18/07/2021 16:12:

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Non usciamo dal tema in discussioni.
Ci sono già fin troppe discussioni sulla chiesa cattolica e la sua storia.

Qui si parla solo di Nicea e delle sue discussioni.

Simon

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ciccino(1960), 18.07.2021 17:41:

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Su questo
passo Giovanni afferma non soltanto che il Verbo è Dio ma anche che è
consustanziale al Padre, perché dopo aver detto: E il Verbo era Dio, aggiunge:
Questi era in principio presso Dio e tutte le cose per mezzo di lui furono fatte e
niente fu fatto senza di lui.

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(SimonLeBon), 18/07/2021 18:02:

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Non torniamo a ripetere sempre le solite cose.

Simon

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Angelo Serafino53, 7/18/2021 7:16 PM:

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caro Simon

Trovo inutile parlare con ciccino, le cose le spieghi e poi fa orecchie sorde, e ci ritorna come se non abbiamo detto niente

noi dovremmo dimostrare con le citazioni della sua chiesa metre lui non si prende la briga di visitare il nostro sito jw.org
per rispondere con informazioni accurate e ufficiali

lui spara idiozie a ruota libera come la trasfusione di sangue e il giuramento,

meglio usare il tempo in un modo migliore.

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(SimonLeBon), 18/07/2021 21:40:

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Caro Angelo,

qui non scriviamo per Ciccino, ma per tutti i nostri lettori.

Quindi teniamo un certo ordine e limitiamoci a trattare l'argomento di discussione.
E' bene che tutti sappiano cosa stabili' Nicea, chi prese le decisioni e cosa disse di preciso.

Simon

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ciccino(1960), 7/19/2021 8:47 PM:

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Finalmente una risposta sensata.

Secondo CATHOPENDIA.

Decisioni del Concilio

...

Parlare con te per me non è mai stato una perdita di tempo anche se il tempo è prezioso sia per te che per me, ti rinnovo la mia stima e simpatia. Pace e serenità.

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Angelo Serafino53, 25/07/2021 14:31:

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Una cosa importante da tenere presente su Costantino è che lui non amava per niente gli Ebrei e l'ebraismo

questo è un articolo preso a caso

Costantino? Tutt’altro che tollerante, inventò l’antisemitismo di Stato

Costantino tollerante ? Ricordiamo allora che fu proprio Costantino il padre dell’intolleranza religiosa e dell’antisemitismo. Egli emanò, l’11 dicembre 321 dell’era volgare, l’editto Codex Judaeis che fu la prima legge penale antiebraica, segnando così l’inizio di una persecuzione e del tentativo di genocidio degli ebrei. Questo editto definiva l’ebraismo: “secta nefaria, abominevole, feralis, mortale” e formalizzava l’accusa di deicidio.

Da quel dicembre dell’anno 321, il processo antisemitico non ha conosciuto più interruzioni, ad eccezione del breve periodo di reggenza dell’imperatore Giuliano l’Apostata (cercò di ripristinare nell’impero i culti pagani e di restituire pari dignità al popolo ebraico). I successivi imperatori introdussero le Norme Canoniche dei Concili nel Codice Civile e Penale. Con Costantino, Costantino II, Valentiniano e Graziano, dal 321 al 399 d.C., una serie spietata di Leggi ha progressivamente e drasticamente ridotto i diritti degli ebrei. Veniva vietata ogni carica civile, amministrativa e militare; l’esclusione dal Cursus Honorum tradizionale; la proibizione di tenere dipendenti cristiani, di esercitare l’avvocatura e l’arte medica, di venire eletti senatori. Si condannava ogni ebreo ad autoaccusarsi di esserlo: in caso contrario, l’infamia e l’esilio. Proibito costruire sinagoghe. Leggi contro la circoncisione. Obbligo di sepoltura in luoghi lontani e separati da quelli cristiani. E molte altre norme che relegavano gli ebrei in un angolo buio della storia. C’è un limite alla falsificazione della storia e mi pare che qui si sia abbondantemente superato».

bit.ly/3rykmTq

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ciccino(1960), 7/25/2021 4:07 PM:

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Tale e quale sarebbe stato San Paolo se non si fosse convertito.


Che Costantino si sia progressivamente avvicinato al cristianesimo trova comunque d'accordo molti studiosi di quell'epoca[91]. Tra costoro, il grande archeologo e storico di estrazione marxista Paul Veyne sostiene con sicurezza l'autenticità della conversione di Costantino, ricordando, con J.B. Bury, che la sua «rivoluzione [...] fu forse l'atto più audace mai compiuto da un autocrate in spregio alla grande maggioranza dei suoi sudditi». E ciò in considerazione del fatto che la popolazione cristiana era circa il 10% del totale nel futuro Impero Romano d'Occidente.

Paul Veyne ha inoltre proposto un'interessante teoria per tentare di spiegare in modo razionale il fenomeno leggendario della visione che potrebbe aver spinto Costantino a una conversione solo apparentemente improvvisa. L'eminente studioso ipotizza che un sogno abbia potuto avere azione catalitica su un terreno psicologico predisposto da esperienze e suggestioni vissute precedentemente[92].

È comunque fuori di dubbio la sincerità costantiniana nella ricerca dell'unità e concordia della Chiesa, la cui necessità derivava da un preciso disegno politico che considerava l'unità del mondo cristiano condizione indispensabile alla stabilità della potenza imperiale. Costantino infatti interpretava in senso cristiano l'antico tema, caro alla Roma imperiale pagana, della pax deorum

... Wikipendia

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ciccino(1960), 18/07/2021 14:40:

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Ti ringrazio di avermi reso edotto sui canoni esposti nel Concilio di Elvira.

Non trovo scandaloso considerando l'epoca i canoni su esposti.

Tuttavia ti sembra scandaloso il canone 33, che copia incollato recita: CANONE 33
Vescovi, presbiteri e diaconi, e tutti gli altri chierici che hanno una posizione nel ministero, sono vengono disposto ad astenersi completamente dalle loro mogli e non avere figli. Chiunque, in effetti, lo faccia sarà espulso dalla dignità dello Stato clericale.

Non si capisce se sia l'inizio del celibato cattolico, o nonostante siano essi sposati regolarmente debbano interrompere il loro rapporto coniugale mi sembra assurdo .

Io oggi lo interpreto così: vuoi essere presbitero, e successivamente possibilmente vescovo devi essere celibe, o vedovo.

Se hai dei figli precedentemente all'ordinazione , non puoi interrompere il legame affettivo, di sostegno di educatore .

Deciderà l'organo competente in merito.

O scegli il matrimonio o scegli l'ordinazione o scegli di essere single senza essere ne l'uno ne l'altro.

Lo trovi scandaloso? Io trovo scandaloso invece che se vuoi essere battezzato tdg devi giurare di non sottoporre a trasfusione ne te ne i tuoi figli . Non so forse non è così?

Come vedi ogni congregazione stabilisce delle regole.

Giustamente chi trova scandalose le regole o il credo non ne fa parte.

Se uno è convinto della propria fede, resterà convinto anche senza cercare di andare a scovare ad ogni costo i difetti, le pecche altrui.

Senza rancore ma con simpatia.

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Angelo Serafino53, 26/07/2021 14:05:

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ciccino

Come fai a non trovarlo scandaloso
Paolo dice che il vietare il matrimonio, fa parte degli insegnamenti demonici (1 Timoteo 4:1-3) (anche se sembra che sia l'inizio del celibato cattolico)

la stessa persona -OSIO DI CORDOVA- che propinava questi insegnamenti demonici consigliava Costantino a favore della trinità!

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ciccino(1960), 26/07/2021 16:26:

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Amaro è quando uno si fissa.

A me sembra il contrario di quello che dici:
:25Riguardo alle vergini, non ho alcun comando dal Signore, ma do un consiglio, come uno che ha ottenuto misericordia dal Signore e merita fiducia. 26Penso dunque che sia bene per l'uomo, a causa delle presenti difficoltà, rimanere così com'è. 27Ti trovi legato a una donna? Non cercare di scioglierti. Sei libero da donna? Non andare a cercarla. 28Però se ti sposi non fai peccato; e se la giovane prende marito, non fa peccato. Tuttavia costoro avranno tribolazioni nella loro vita, e io vorrei risparmiarvele.
29Questo vi dico, fratelli: il tempo si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; 30quelli che piangono, come se non piangessero; quelli che gioiscono, come se non gioissero; quelli che comprano, come se non possedessero; 31quelli che usano i beni del mondo, come se non li usassero pienamente: passa infatti la figura di questo mondo! 32Io vorrei che foste senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore; 33chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie, 34e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito. 35Questo lo dico per il vostro bene: non per gettarvi un laccio, ma perché vi comportiate degnamente e restiate fedeli al Signore, senza deviazioni.


Sei libero da donna non andare a cercarla.

Non è obbligo sposarsi.

Non è obbligo essere presbitero o vescovo.

Sono vocazioni diverse, e carismi diversi entrambi benedetti dal Signore.

San Paolo qui invece sembra prediligere il celibato ecclesiastico.

San Paolo sembra non fosse sposato e dopo la conversione non cerco donna.

Cristo non fu sposato, ma istituì il matrimonio.

Sembra piuttosto che lo Scritto Paolino possa gettare le basi per il celibato ecclesiastico altro che Ossio da Cordova.

La chiesa vieta il matrimonio solo a coloro i quali vogliono essere presbiteri.

Non lo vieta al diacono che pur svolge funzioni similari ai VS anziani: proclamazione della Parola e amministrazione del battesimo.

Ci sono stati dei motivi per cui si è ritenuto buono ai presbiteri non sposarsi e non si tratta di ricatto come qualche utente vuol far intendere.

Il compito della persona sposata è gravoso altrettanto lo è il compito del presbitero, di quest'ultimo conoscete poco se non avreste parlato così.

Se si vuole parlare di matrimonio e celibato ecclesiastico credo sia opportuno affrontarlo in un'altra discussione.


Qui si parla del concilio di Nicea con Stima e simpatia. Grazie

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ciccino(1960), 7/26/2021 4:26 PM:

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Amaro è quando uno si fissa.

A me sembra il contrario di quello che dici:
:25Riguardo alle vergini, non ho alcun comando dal Signore, ma do un consiglio, come uno che ha ottenuto misericordia dal Signore e merita fiducia. 26Penso dunque che sia bene per l'uomo, a causa delle presenti difficoltà, rimanere così com'è. 27Ti trovi legato a una donna? Non cercare di scioglierti. Sei libero da donna? Non andare a cercarla. 28Però se ti sposi non fai peccato; e se la giovane prende marito, non fa peccato. Tuttavia costoro avranno tribolazioni nella loro vita, e io vorrei risparmiarvele.
29Questo vi dico, fratelli: il tempo si è fatto breve; d'ora innanzi, quelli che hanno moglie, vivano come se non l'avessero; 30quelli che piangono, come se non piangessero; quelli che gioiscono, come se non gioissero; quelli che comprano, come se non possedessero; 31quelli che usano i beni del mondo, come se non li usassero pienamente: passa infatti la figura di questo mondo! 32Io vorrei che foste senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore; 33chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie, 34e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito. 35Questo lo dico per il vostro bene: non per gettarvi un laccio, ma perché vi comportiate degnamente e restiate fedeli al Signore, senza deviazioni.


Sei libero da donna non andare a cercarla.

Non è obbligo sposarsi.

Non è obbligo essere presbitero o vescovo.

Sono vocazioni diverse, e carismi diversi entrambi benedetti dal Signore.

San Paolo qui invece sembra prediligere il celibato ecclesiastico.

San Paolo sembra non fosse sposato e dopo la conversione non cerco donna.

Cristo non fu sposato, ma istituì il matrimonio.

Sembra piuttosto che lo Scritto Paolino possa gettare le basi per il celibato ecclesiastico altro che Ossio da Cordova.

La chiesa vieta il matrimonio solo a coloro i quali vogliono essere presbiteri.

Non lo vieta al diacono che pur svolge funzioni similari ai VS anziani: proclamazione della Parola e amministrazione del battesimo.

Ci sono stati dei motivi per cui si è ritenuto buono ai presbiteri non sposarsi e non si tratta di ricatto come qualche utente vuol far intendere.

Il compito della persona sposata è gravoso altrettanto lo è il compito del presbitero, di quest'ultimo conoscete poco se non avreste parlato così.

Se si vuole parlare di matrimonio e celibato ecclesiastico credo sia opportuno affrontarlo in un'altra discussione.


Qui si parla del concilio di Nicea con Stima e simpatia. Grazie

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ciccino(1960), 25/07/2021 16:07:

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È comunque fuori di dubbio la sincerità costantiniana nella ricerca dell'unità e concordia della Chiesa, la cui necessità derivava da un preciso disegno politico che considerava l'unità del mondo cristiano condizione indispensabile alla stabilità della potenza imperiale.

Costantino infatti interpretava in senso cristiano l'antico tema, caro alla Roma imperiale pagana, della pax deorum, nel senso che la forza dell'impero non derivava semplicemente dalle azioni di un principe illuminato, da una saggia amministrazione e dall'efficienza di un ben strutturato e disciplinato esercito, ma direttamente dalla benevolenza di Dio.

Mentre però, nella religione romana, vi era un diretto rapporto tra il potere imperiale e le divinità, l'imperatore cristiano non poteva ignorare la Chiesa, un'istituzione che, tramite i suoi vescovi, era l'unica mediatrice della fonte divina del potere, e Costantino non poteva fare a meno di essere coinvolto nelle lotte teologiche della Chiesa.

Su una tale base ideologica, questa ricerca dell'unità e della concordia dei cristiani comportava quindi anche interventi molto duri nei confronti di coloro che lo stesso imperatore considerava eretici, che erano trattati come, se non più duramente, dei pagani. I conflitti teologici si trovarono dunque ad avere una ricaduta politica, mentre d'altra parte le sorti interne dell'Impero erano sempre più dipendenti dai risultati delle lotte teologiche; gli stessi vescovi, infatti, sollecitavano continuamente l'intervento dell'imperatore per la corretta applicazione delle decisioni dei concili, per la convocazione dei sinodi e anche per la definizione di controversie teologiche: ogni successo di una fazione comportava la deposizione e l'esilio dei capi della fazione opposta, con i metodi tipici della lotta politica[93]. Wikipendia

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