Il Nome di Dio nel nuovo testamento

(SimonLeBon), 22/09/2021 06:27:

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Non è questione di "peso", ma di onestà intellettuale, che a te manca.

Simon

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(SimonLeBon), 20/09/2021 13:36:

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Anche la testimonianza di Qumran è contraddittoria.

Simon

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silvio.51, 9/22/2021 3:42 PM:

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In questo rotolo di Isaia datato nel 125 a.C. e scoperto a Qumran si evince che in 3:15, 18; 8:7; 20:15; 28:16 e 65:13 il testo riporta Adonai con sopra scritto il tetragramma, a riprova del fatto che il tetragramma si pronunciava già Adonai.
Vedi allegato e il sito:

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silvio.51, 22/09/2021 15:42:

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In questo rotolo di Isaia datato nel 125 a.C. e scoperto a Qumran si evince che in 3:15, 18; 8:7; 20:15; 28:16 e 65:13 il testo riporta Adonai con sopra scritto il tetragramma, a riprova del fatto che il tetragramma si pronunciava già Adonai.
Vedi allegato e il sito:
dss.collections.imj.org.il/isaiah#3:15

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(SimonLeBon), 22/09/2021 15:54:

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Infatti intendevo proprio questa come "prova" contraddittoria.
Qumran ha testimonianza anche dell'operazione inversa, cioè del ripristino del nome sacro al posto di altri epiteti usati piu' tardi dal TM.
Ma, chissà perchè, gli "onesti intellettuali" come te non se ne accorgono mai.
Vedono solo un singolo fenomeno!

Simon

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silvio.51, 9/22/2021 8:38 PM:

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Non capisco perchè parli del ripristino del nome di Dio visto che il rotolo di Isaia datato nel 125 a.C. lo contiene.
Visto che probabilmente non conosci l'ebraico ti avevo pure indicato alcuni versetti in cui si trova il tetragramma.

Ma non ti rendi conto che la tua disonestà intellettuale ti sta metaforicamente accecando fino al punto di capire fischi per fiaschi, con l'aggravante che accusi ingiustamente chi non la pensa come te?

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Giandujotta.50, 22/09/2021 18:21:

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visto l'accanimento, sotto vari aspetti, verso l'esclusione del nome Divino dalla pratica religiosa, mi è venuto in mente una cosa...

considerato la preghiera modello in cui il fedele prega perchè venga santificato il nome di Dio, cioè il Padre Nostro,
proprio il riconoscimento il rispetto e l'uso deferente del nome, non potrebbe essere una discriminante da parte di Dio per riconoscere i suoi adoratori?

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silvio.51, 9/22/2021 9:36 PM:

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Cara Giundujotta, visto che sei fissata con la preghiera del Padre nostro perchè dice "sia santificato il tuo nome", perché non rifletti su ciò che ho scritto nel mio post 160?
Inoltre, nel leggerlo, tieni pure presente l'enciclopedia cattolica citata da Pino che dichiara che al tempo di Gesù gli ebrei conoscevano la pronuncia del nome di Dio.

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(SimonLeBon), 22/09/2021 21:24:

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Mah, vedi, non avevo dubbi che non avresti capito un "h" di quello che ho scritto.

Ti faccio un esempio, poi al limite dovrei farti un disegnino, nella vana speranza che tu fuoriesca dalla tua disonestà intellettuale.

4Q14 è datato subito prima di Cristo e dice:

בהר נחלת[ך מכון לשבתך פעלת] / יהוה מקדש יהוה כוננו ידך

mentre il testo masoretico ha:

בהר נחלתך מכון לשבתך פעלת יהוה מקדש אדני כוננו ידיך

Naturalmente tu non te ne sei mai accorto, visto che non supporta le tue teorie (tue e di quelli come te).

Simon

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(SimonLeBon), 22/09/2021 22:20:

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Certo, conoscevano la pronuncia, ma quelli come te teorizzano che non fosse mai pronunciato, ma sostituito con adonaj.
Questo solo se devono dar contro ai tdG, altrimenti a volte cambiano anche idea, quelli come te.


Simon

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Giandujotta.50, 22/09/2021 23:02:

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E' molto strano che ad un cristiano dia fastidio sentirsi citare la preghiera del Padre Nostro...
strano come l'idiosincrasia per il nome...

si, mi sto facendo persuasa che agli occhi di Dio sia una discriminante...altrimenti non susciterebbe tante diatribe...

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silvio.51, 22/09/2021 23:24:

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.... in questo caso dicendo che mi da fastidio la preghiera del Padre Nostro che affonda le sue radici sul Kaddish, una bellissima preghiera ebraica antica.

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Angelo Serafino53, 23/09/2021 00:03:

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Kaddish, solo il testo che riguarda il nome


Sia magnificato e santificato il Suo grande nome, ..... Sia lodato, glorificato, innalzato, elevato, magnificato, celebrato, encomiato, il nome del Santo Benedetto. .......... E così sia*



Una nostra rivista a proposito del Kaddish;

w08 1/1 p. 4 "Un’invocazione che si eleva da tutto il mondo"

"Nel kaddish si chiede che il nome di Dio venga santificato, proprio come nella preghiera modello data da Gesù. Sebbene sia in corso un dibattito sulla datazione del kaddish, che potrebbe risalire ai tempi di Cristo o essere addirittura anteriore, le somiglianze tra queste due preghiere non dovrebbero sorprenderci. La preghiera di Gesù non intendeva essere innovativa o rivoluzionaria. Ciascuna richiesta trovava solide basi nelle Scritture che a quel tempo erano disponibili a tutti gli ebrei."

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silvio.51, 22/09/2021 22:32:

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Visto che solo ora lo ammetti, come fai a non capire che quando Gesù dice che ha fatto conoscere il suo nome non si riferisce al nome anagrafico di Dio? Come già ti aveva fatto notare il sig. Gaetano, si può far conoscere qualcosa a qualcuno che già ne è a conoscenza?
Capisci che diventi contraddittorio se continui a sostenere l'indifendibile?

“La parola nome [in Giovanni 17] include gli attributi o la personalità di Dio. Gesù aveva fatto conoscere la sua personalità, la sua legge, la sua volontà, il suo piano di misericordia. O in altre parole, aveva rivelato loro Dio. La parola nome è spesso impiegata per indicare la persona”. — Notes, Explanatory and Practical, on the Gospels di Albert Barnes (1846).

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silvio.51, 22/09/2021 23:24:

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Invece quello che mi da fastidio è quando si interpreta erroneamente la preghiera del Padre o la Parola di Dio per sostenere degli insegnamenti spacciati per "la verità". Ma quale "verità"?

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silvio.51, 9/22/2021 10:22 PM:

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Vedo che sei in uno stato confusionale. Forse ti sei accorto che l'enciclopedia cattolica citata da Pino dimostra che non sono assolutamente in errore quando ti ho detto che gli ebrei conoscevano la pronuncia di Dio al tempo di Gesù, mentre tu hai sostenuto il contrario citando in ballo le pecorelle smarrite della casa di Israele.
Occhio agli effetti delle dissonanza cognitive!

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silvio.51, 22/09/2021 23:24:

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Quando non si è capaci di mostrare l'erroneità o la debolezza di un discorso, si passa nel mettere in cattiva luce la persona, in questo caso dicendo che mi da fastidio la preghiera del Padre Nostro che affonda le sue radici sul Kaddish, una bellissima preghiera ebraica antica.
Invece quello che mi da fastidio è quando si interpreta erroneamente la preghiera del Padre o la Parola di Dio per sostenere degli insegnamenti spacciati per "la verità". Ma quale "verità"?

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