 28/12/2023 22:01 |
|
|
Angelo Serafino53, 28/12/2023 21:40:
Dario
tu hai detto questo
In Gv 17-17 la Parola di Dio è riferita al Cristo, non alla bibbia, mentre gli altri passi non sono attinenti con ciò di cui abbiamo sino ad ora discettato.
e io ti ho risposto
no caro ...non ci devi mettere la maiuscola volendola personificare "la Parola di Dio" perchè non c'è maiuscola nella tua bibbia cei
Giovanni
17,17 CEI
"Consacrali nella verità. La tua parola è
verità."
e poi dovresti sapere (almeno spero) che il greco "Logos" quando è riferito a Cristo nella bibbia CEI viene tradotto "il Verbo" con la maiuscola (vedi Giovanni 1:1 ,14 1 Giov 1:1 Apocalisse 19:13)
quando invece "logos" viene tradotto la "parola" si riferisce a qualcos'altro e non a Cristo
vedi l'immediato contesto della preghiera che fa Cristo
(Giovanni 17:6) "e loro hanno ubbidito alla tua parola"
(Giovanni 17:14) "Ho dato loro la tua parola "
conclusione , non può riferirsi a se stesso
o non sai rispondere oppure mi stai dando ragione
ciao
Angelo
Ti ho già risposto al mio post precedente.
Ti rinnovo però la domanda che ti ho posto è che hai elesu magistralmente.
Mi mostri un commentario di un qualsiasi esegeta del mondo che attesti che Il Cristo non stette parlando di Sé Stesso in quel passo ma si riferiva alle "scruttere ebraico_aramaiche" (cit. tua)?
O non sai rispondere... Oppure
Notte [Modificato da Dario 28/12/2023 22:01] |
| |
|
| |
| 28/12/2023 22:15 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 28/12/2023 22:01:
Angelo
Ti ho già risposto al mio post precedente.
Ti rinnovo però la domanda che ti ho posto è che hai elesu magistralmente.
Mi mostri un commentario di un qualsiasi esegeta del mondo che attesti che Il Cristo non stette parlando di Sé Stesso in quel passo ma si riferiva alle "scruttere ebraico_aramaiche" (cit. tua)?
O non sai rispondere... Oppure
Notte
Dario
non hai risposto un fico secco
se mi dici che non sai rispondere continuerò
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 28/12/2023 22:17] |
| |
| 28/12/2023 22:16 |
|
|
Angelo Serafino53, 28/12/2023 22:01:
Dario
ti ricordo
quello che tu hai scritto
Ad esempio condivido il tuo pensiero su Baldassarre re di Persia,ma egli non lo è mai stato.
Ad esempio questo è un errore storico dell'agiografo del libro del Profeta Daniele.
sei tu che sbagliavi e probabilmente ignoravi che Baldassarre non ha niente a che fare con la Persia
in quanto lui è figlio del re babilonese Nabonedo e genero del re babilonese Nabucodonosor
la parola di Dio cioè le sacre scritture sono ispirate da Dio
(2 Timoteo 3:16) Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,
(2 Pietro 1:21) Poiché la profezia non fu mai recata dalla volontà dell’uomo, ma degli uomini parlarono da parte di Dio mentre erano sospinti dallo spirito santo.
e a quanto pare tu invece di difendere gli punti il dito contro
Ma questa è una critica(legittima a mio avviso) che puoi fare ai riformisti protestanti, non ai cattolici o agli ortodossi. Noi non basiamo i nostri "dogmi" sul sola scriptura
questo lo dici tu ma ufficialmente la chiesa dice un'altra cosa come ti ho fatto già notare
107 I libri ispirati insegnano la verità. « Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o
agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per
conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la
verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata nelle Sacre Lettere ». 125
www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c2a3_it.htm
sii fedele almeno alla tua chiesa
ciao
Ma se ti dissi che era un satrapo, ora non sapevo fosse persiano? E di cosa stiamo parlando..mi prendi in giro? Li leggi i miei post?
Poi cortesemente quando parli di dottrina cattolica non fare il seccente pretenzioso di comprensione e verità su ciò che non sai, perché non hai studiato teologia cattolica, quelli che magistralmente citi sono documenti del magistero,ergo ogni parola è soppesata.
la SS è inerrante, per noi (cioè senza Errore), in Ambito teologico e dottrinale, non sul piano storico archeologico o scientifico te lo ripeto dal primo post
Ti invito a parlarne con sacerdote del tuo paese, per maggiori chiarimenti.
Notte
|
| |
| 28/12/2023 22:25 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Ma se ti dissi che era un satrapo, ora non sapevo fosse persiano? E di cosa stiamo parlando..mi prendi in giro? Li leggi i miei post?
insisti ancora? Baldassarre non centra niente con la persia
Poi cortesemente quando parli di dottrina cattolica non fare il seccente pretenzioso di comprensione e verità su ciò che non sai, perché non hai studiato teologia cattolica, quelli che magistralmente citi sono documenti del magistero,ergo ogni parola è soppesata.
appunto questo lo devi capire tu
la SS è inerrante, per noi (cioè senza Errore), in Ambito teologico e dottrinale, non sul piano storico archeologico o scientifico te lo ripeto dal primo post
peccato che il catechismo ufficiale dice un'altra cosa
Ti invito a parlarne con sacerdote del tuo paese, per maggiori chiarimenti.
Notte
sei tu che devi parlare con un sacerdote e dirgli se c'è un autoruità maggiore del catechismo ufficiale del Vaticano
non cambiare discorso rileggiti il post 79 e rispondi ammetti che ti sei sbagliato
e avrò il piacere di continuare
[Modificato da Angelo Serafino53 28/12/2023 22:29] |
| |
| 28/12/2023 22:26 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 28.12.2023 20:28:
Non eludi?
Leggi i miei post rivolti a te, le domande che eludi sono le frasi che finiscono con il punto interrogativo.(pragmaticamente, tutte)
Si, ma, Dario, hai capito il senso della parola "dogma" o dobbiamo ripetere?
Simon |
| |
| 28/12/2023 22:33 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Mi ero perso questo post...
Dario (Nvch231214), 28.12.2023 20:47:
Simon,
Non mi piace che tu mi prenda in giro rigirando i l 'evidenza.
Non capisco di quale "evidenza" parli.
Dario (Nvch231214), 28.12.2023 20:47:
Io ti ho chiesto cosa è un dogma per te e i tdg, non cosa è un dogma in ambito cattolico.
Ti posto la treccani alla voce dogma visto che continui a tirarla in ballo:
"dògma (raro dòmma) s. m. [dal lat. dogma -ătis, gr. δόγμα -ατος «decreto, decisione», der. di δοκέω «mi sembra»] (pl. -i). – Principio fondamentale, verità universale e indiscutibile o affermata come tale: d. filosofici, politici; i d. della scienza; d. giuridico, principio teorico di un istituto giuridico, del quale costituisce il sostrato fondamentale. In partic., nella teologia cattolica, dogma di fede, o assol. dogma, verità soprannaturale contenuta, in modo implicito e esplicito, nella Rivelazione, e proposta dalla Chiesa come verità di fede, oggettiva e immutabile: d. della Trinità; d. dell’Immacolata Concezione; sancire, proclamare un dogma. Per estens.: questo per me è un d., è un d. di fede, ritenere un d., accettare come un d., e sim., di cosa a cui si crede ciecamente e che non si pone in discussione."
LO leggi quel" in particolare nella teologia cattolica? " quella voce è l estenzione semantica del termine in" ambito cattolico".
Non di certo un" invenzione"
cattolica come mi sembra tu voglia vuoi far credere.
Beh, come ti ho già fatto notare due volte, questa è la terza, i "dogmi" sono tipici della chiesa cattolica, mentre i tdG non hanno dogmi (e tre!).
Basta guardare gli esempi riportati: Trinità, Immacolata Concezione, questo concetto non ha nulla a che vedere con i tdG né con la loro storia.
Dario (Nvch231214), 28.12.2023 20:47:
Ps
Hai tagliato la definizione in etimo del termine.
Non prendermi in giro Simon, io sono molto onesto con tutti i miei interlocutori, perché reputo tutti estremamente intelligenti,e pretendo da loro il medesimo rispetto nei miei riguardi
Buonanotte
Dario, se vuoi scrivere tu le mie risposte, magari ti piaceranno di più.
A suo tempo ti avevo chiesto il senso pratico delle Scritture ispirate per un cattolico dei nostri tempi, ma non ho visto risposte da parte tua.
Simon
|
| |
| 29/12/2023 00:34 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 28/12/2023 22:01:
Angelo
Ti ho già risposto al mio post precedente.
Ti rinnovo però la domanda che ti ho posto è che hai elesu magistralmente.
Mi mostri un commentario di un qualsiasi esegeta del mondo che attesti che Il Cristo non stette parlando di Sé Stesso in quel passo ma si riferiva alle "scruttere ebraico_aramaiche" (cit. tua)?
O non sai rispondere... Oppure
Notte
Dario
BÍBLIA PLUS
Commentari biblici
Commento del pulpito della chiesa di James Nisbet
Giovanni17:17
III. Come garantire questa santificazione? — La santificazione nella Scrittura è attribuita a diverse cause e diversi strumenti. Qui lo strumento di cui si parla è la Parola di Dio . La Parola di Dio è uno strumento potente della nostra santificazione. Notiamo, brevemente, come sia così adattato a questo fine.
( a ) Innanzitutto, la Parola di Dio santifica, perché ha un potere scopritore e illuminante . È uno specchio in cui puoi vedere riflessi i tuoi fallimenti ei tuoi peccati; è un riflettore che discerne i pensieri e gli intenti del cuore. La disponibilità a venire alla luce è la via per la benedizione.
( b ) La Parola di Dio ha anche un potere purificatore e purificatore . 'Santificali mediante la Tua verità.' La verità della Parola di Dio avrà un effetto purificatore, santificante, purificante sull'anima. Sai che sei molto influenzato da ciò che leggi?
( c ) Ancora, la Parola di Dio ha un potere nutriente e fortificante ( 1 Pietro 2:2 e Atti degli Apostoli 20:32 ).
www.bibliaplus.org/it/commentaries/179/commento-del-pulpito-della-chiesa-di-james-nisbet/giovan...
il nostro punto di vista ufficiale (vecchia rivista del 1969)
Domande dai lettori
● Si può impiegare Giovanni 17:17 per mostrare che Gesù considerò ispirate le Scritture Ebraiche? Non si riferiva alla parola di Dio che egli diede personalmente ai dodici apostoli?
tinyurl.com/uter9jfw
|
| |
| 29/12/2023 04:49 |
|
|
Caro angelo, l' unica cosa in cui mi sono sbagliato è l apparentenenza di Baldassarre al regno persiano. Mea culpa, era figlio del re neo babilonese,ma non è questo il punto, il punto è che non era lui Il re, E ciò l 'ho sempre affermato io e tutti gli storici del mondo, ergo, ripeto È un errore storico Dell agiografo di Daniele.
Detto ciò prendo atto che hai preso non uno, ma 2 granchi, uno su gv 17 17(e non sai come uscirne, anche perché è 3 post che eludi la mia domanda) e l'altro sull'accuratezza storica del "re" neobabilonese Baldassarre,un esempio come un altro, per farti comprendere il non leggere i testi della Bibbia inerranti dal punto di vista storiografico.
Per Simon
Sono ormai abituato ai tuoi metodi elusivi quando il discorso entra nel concreto e non più nel campo delle ipotesi.
Ps Ti ho gia'risposto a questa domanda un paio di post fa..
Con affetto.
Ps
grazie per il consiglio, mi documentero' meglio prima di acquistarlo.
Un saluto |
| |
| 29/12/2023 04:54 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/12/2023 00:34:
Dario
BÍBLIA PLUS
Commentari biblici
Commento del pulpito della chiesa di James Nisbet
Giovanni17:17
III. Come garantire questa santificazione? — La santificazione nella Scrittura è attribuita a diverse cause e diversi strumenti. Qui lo strumento di cui si parla è la Parola di Dio . La Parola di Dio è uno strumento potente della nostra santificazione. Notiamo, brevemente, come sia così adattato a questo fine.
( a ) Innanzitutto, la Parola di Dio santifica, perché ha un potere scopritore e illuminante . È uno specchio in cui puoi vedere riflessi i tuoi fallimenti ei tuoi peccati; è un riflettore che discerne i pensieri e gli intenti del cuore. La disponibilità a venire alla luce è la via per la benedizione.
( b ) La Parola di Dio ha anche un potere purificatore e purificatore . 'Santificali mediante la Tua verità.' La verità della Parola di Dio avrà un effetto purificatore, santificante, purificante sull'anima. Sai che sei molto influenzato da ciò che leggi?
( c ) Ancora, la Parola di Dio ha un potere nutriente e fortificante ( 1 Pietro 2:2 e Atti degli Apostoli 20:32 ).
www.bibliaplus.org/it/commentaries/179/commento-del-pulpito-della-chiesa-di-james-nisbet/giovan...
il nostro punto di vista ufficiale (vecchia rivista del 1969)
Domande dai lettori
● Si può impiegare Giovanni 17:17 per mostrare che Gesù considerò ispirate le Scritture Ebraiche? Non si riferiva alla parola di Dio che egli diede personalmente ai dodici apostoli?
tinyurl.com/uter9jfw
Si, che fosse il vostro punto di vista l'avevo ben compreso, e' scritto su Jw. Org, ma... Qualche altro commentario "non di parte?? Se è così evidente che non parli di sé stesso.. Mi saprai trovare un commento a questo passo se fosse una possibilità quella lettura.
Sono in attesa..sono sicuro che qualcosa troverai, cerca meglio.
Il sito che hai linkato, bibbia plus, non ti dà ragione, ma le leggi le fonti o posti solo quello che ti interessa troncando tutto ciò che non ti conviene? [Modificato da Dario 29/12/2023 05:02] |
| |
| 29/12/2023 08:56 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 29.12.2023 04:49:
...
Per Simon
Sono ormai abituato ai tuoi metodi elusivi quando il discorso entra nel concreto e non più nel campo delle ipotesi.
Ps Ti ho gia'risposto a questa domanda un paio di post fa..
Con affetto.
Ps
grazie per il consiglio, mi documentero' meglio prima di acquistarlo.
Un saluto
Caro Dario,
Contrariamente a te, scrivo su questo forum da oltre 15 anni e di accuse e pretese ne ho sentite proprio tante.
Rispondo ad ogni posto metodicamente, citando sempre l'originale, come in questo caso.
Se vi fossero tagli, li indico con i tre puntini (...), quindi sei libero di pensarla come ti piace.
Indicami dove trovo la tua risposta, nella lunga fila dei tuoi post.
Simon
|
| |
| 29/12/2023 09:08 |
|
|
(SimonLeBon), 29/12/2023 08:56:
Caro Dario,
Contrariamente a te, scrivo su questo forum da oltre 15 anni e di accuse e pretese ne ho sentite proprio tante.
Rispondo ad ogni posto metodicamente, citando sempre l'originale, come in questo caso.
Se vi fossero tagli, li indico con i tre puntini (...), quindi sei libero di pensarla come ti piace.
Indicami dove trovo la tua risposta, nella lunga fila dei tuoi post.
Simon
Si nota la tua esperienza quindicennale, tu hai postato il significato di dogma togliendo la definizione in ETIMO, con maestria oserei dire, ed ho postato cosa dice la treccani del termine in esame. |
| |
| 29/12/2023 12:20 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Caro angelo, l' unica cosa in cui mi sono sbagliato è l apparentenenza di Baldassarre al regno persiano. Mea culpa, era figlio del re neo babilonese,
Dario
per il momento ti ringrazio dell'ammissione della tua "papera" anche se ce n'è voluto per ammetterlo
ciao |
| |
| 29/12/2023 14:55 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/12/2023 12:20:
Caro angelo, l' unica cosa in cui mi sono sbagliato è l apparentenenza di Baldassarre al regno persiano. Mea culpa, era figlio del re neo babilonese,
Dario
per il momento ti ringrazio dell'ammissione della tua "papera" anche se ce n'è voluto per ammetterlo
ciao
Ed io ti ringrazio per la tua ammissione sui 2 granchi storico ed interpretative sulle 2 questioni in esame( Baldassarre che non è mai stato re, e gv 17 17)
Ti ringrazio del tuo tempo.
Una buona giornata. |
| |
| 29/12/2023 14:58 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 29/12/2023 14:55:
Ed io ti ringrazio per la tua ammissione sui 2 granchi storico ed interpretative sulle 2 questioni in esame( Baldassarre che non è mai stato re, e gv 17 17)
Ti ringrazio del tuo tempo.
Una buona giornata.
Dario
e dove si trova la mia ammissione
ti senti bene? |
| |
| 29/12/2023 15:48 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/12/2023 14:58:
Dario
e dove si trova la mia ammissione
ti senti bene?
Solitamente chi tace, acconsente.
Anche perche, come potresti controbattere?
Baldassarre era re?
Bibbia si
Storia no
Gv 17 17
"parla delle scritture aramaiche ed ebraiche"? (cit tua)
O parla di sé stesso?
Fammi vedere l'umilta' cristiana, non essere presuntuoso contro ogni evidenza.
|
| |
| 29/12/2023 15:51 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 29/12/2023 15:48:
Solitamente chi tace, acconsente.
Anche perche, come potresti controbattere?
Baldassarre era re?
Bibbia si
Storia no
Gv 17 17
"parla delle scritture aramaiche ed ebraiche"? (cit tua)
O parla di sé stesso?
Fammi vedere l'umilta' cristiana, non essere presuntuoso contro ogni evidenza.
Dario
tu hai scitto
Ed io ti ringrazio per la tua ammissione sui 2 granchi storico ed interpretative sulle 2 questioni in esame( Baldassarre che non è mai stato re, e gv 17 17)
dove sta la mia ammissione??
non l'hai trovata?
( e allora questo è un tuo altro granchio)
leggiti il post 66 e 71 cerca di confutarli punto per punto se ne sei capace
per tua conoscenza ho altro da aggiungere
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 29/12/2023 16:07] |
| |
| 29/12/2023 16:04 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/12/2023 15:51:
Dario
tu hai scitto
Ed io ti ringrazio per la tua ammissione sui 2 granchi storico ed interpretative sulle 2 questioni in esame( Baldassarre che non è mai stato re, e gv 17 17)
dove sta la mia ammissione??
(mi pare che questo è un tuo altro granchio)
ciao
Va bene, ti manca onesta' intellettuale, oltre che mancanza di umilta' tipica dei cristiani.
Non ho più nulla da dirti.
Ed è sotto gli occhi di tutti.
Ti auguro il meglio.
Buona giornata |
| |
| 29/12/2023 18:45 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 29.12.2023 09:08:
Si nota la tua esperienza quindicennale, tu hai postato il significato di dogma togliendo la definizione in ETIMO, con maestria oserei dire, ed ho postato cosa dice la treccani del termine in esame.
Caro Dario,
io non ho tolto nulla, ho anche messo il link alla fonte, contrariamente a te.
Oibò dalla tua fonte si capisce forse che i tdG hanno i dogmi?
Simon |
| |
| 29/12/2023 18:49 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Dario (Nvch231214), 29.12.2023 16:04:
Va bene, ti manca onesta' intellettuale, oltre che mancanza di umilta' tipica dei cristiani.
Non ho più nulla da dirti.
Ed è sotto gli occhi di tutti.
Ti auguro il meglio.
Buona giornata
Caro Dario,
se vorrai avere lunga vita in questo forum, impara ad avere rispetto degli altri.
Potrei dire anch'io la stessa cosa di te, visto che non hai risposto all'unica domanda che ti ho fatto e insisti su un concetto palesemente falso, cioè i "dogmi" dei tdG.
Anche quello è sotto gli occhi di tutti, ma tu hai così poca esperienza in questo forum che non dovresti proprio permettere di dire certe cose.
Simon
|
| |
| 29/12/2023 19:27 |
|
|
(SimonLeBon), 29/12/2023 18:49:
Caro Dario,
se vorrai avere lunga vita in questo forum, impara ad avere rispetto degli altri.
Potrei dire anch'io la stessa cosa di te, visto che non hai risposto all'unica domanda che ti ho fatto e insisti su un concetto palesemente falso, cioè i "dogmi" dei tdG.
Anche quello è sotto gli occhi di tutti, ma tu hai così poca esperienza in questo forum che non dovresti proprio permettere di dire certe cose.
Simon
Simon, la gente non è stupida, è tu nel tuo caso non hai risposto ad un infinita' di mie domande.
Sai ricordi quelle con il punto interrogativo?!
Ne prendo solo atto, nulla più.
|
| |
|
|
|
|