Domanda sui vangeli

(SimonLeBon), 23/12/2023 15:22:

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Caro Dario,
ti faccio notare due questioni.
La prima, sia che tu risconosca il ruolo della tua chiesa nel dirti che il testo è divinamente ispirato, sia che tu lo accetti per tua decisione personale, arriveresti alla stessa situazione, accettare le Scritture come parola di Dio ispiata.

La seconda, non mi pare che i cattolici, perlomeno quelli che conosco io, facciano un buon uso della parola di Dio ispirata.
Mi spiego, i cattolici hanno i loro riti, i loro precetti, le loro feste da osservare. Non li vedo affatto impegnati nel preoccuparsi della parola di Dio, nè di usarla come loro guida.

Simon

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PARIGI23, 23/12/2023 20:28:

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Caro Dario che lo dica la tua chiesa e' un affermazione apodittica che non dimostra nulla,se non che e' um opinione come altre.
Una serena serata e buon Natale.

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Dario (Nvch231214), 23/12/2023 20:59:

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Esatto, hai centrato il punto.
E' un opinione, ma di chi? Chi è che da autorità ad un qualsivoglia testo?

Senza tale autorità, che ti dica che quel testo è ispirato o meno, non lo potresti mai determinare.

Anche per i tdg, i buddisti, i musulmani e per qualsiasi religione al mondo che era, e' e che verrà, sarà sempre così. E' legge naturale.

Un saluto

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Dario (Nvch231214), 23.12.2023 20:53:

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Perché, caro Simon, tu vedi il Cristianesimo dei testimoni di geova come una religione del libro, a ragione direi.
Ed è veramente così per voi che professate questo tipo di confessione.

Ma per noi Cattolici, il Cristianesimo si fonda su una Persona e sulla sua Ekklesia che, ti reminisco, vieni prima del NT, ergo, la trasmissione orale viene sempre prima, in antichità, della tradizione manoscritta, ed il Cristianesimo non ne era esente.

Un saluto

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Dario (Nvch231214), 17/12/2023 12:05:

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Per noi tutta la bibbia e parola di Dio per ciò riguarda ESCLUSIVAMENTE la dottrina e la morale.
Non i fatti storici.
I vangeli non sono resoconti biografici. Sono libercoli ineffabili solo su quei 2 piani.

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PARIGI23, 23/12/2023 21:55:

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E che autorevolezza aveva la prima comunita cristiana nel fatto di dichiarare divinamente ispirati,sotto il punto di vista teologico,alcuni scritti,qualche comunicazione diretta con Dio?
Saluti

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PARIGI23, 23/12/2023 21:55:

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E che autorevolezza aveva la prima comunita cristiana nel fatto di dichiarare divinamente ispirati,sotto il punto di vista teologico,alcuni scritti,qualche comunicazione diretta con Dio?
Saluti

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(SimonLeBon), 23/12/2023 22:02:

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Caro Dario,
certamente il testo sacro ha un gran peso per i tdG.
Magari però puoi spiegare tu cosa significa "testo sacro" per un cattolico dei nostri giorni?

Certamente prima del testo scritto ci fu una trasmissione orale degli avvenimenti.
Ma devo ricordarti che anche il contratto verbale ha un suo valore in società. Si usa dire che "vale tanto quanto il materiali su cui è scritto."

Questo giusto per alludere alla questione della trasmissione orale delle tradizioni che, purtroppo, ha difficoltà a reggere alla prova impietosa del tempo. Non per niente si usa parlare di "memoria collettiva" e non tanto di "memoria storica", perché giustamente gli storici preferiscono, per metodo, non affidarsi ai ricordi di un singolo e solo con molta diffidenza ai ricordi collettivi di un gruppo.
Ma qui entriamo in un discorso un po' complesso, magari dedichiamoci una discussione specifica.

Simon

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Dario (Nvch231214), 24/12/2023 04:08:

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La stessa autorevolezza che hanno tutte le religioni del mondo.

E l'istituzione a garantire il divinamente ispirato.

O pensi che la bibbia sia un dettato dal cielo a qualche antico segretario/amanuense.

Un saluto

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PARIGI23, 24/12/2023 09:20:

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Appunto non essendo dettata da Dio e' solo opinione personale,cio' che e' scritto non puoi dire che e' divinamente ispirato,direi che non c'e nessuna autorevolezza dei discepoli proprio perche' sono loro stessi a stendere il testo,e' autoreferenzialita',tanto piu' che hai detto che dal punto di vista storico la bibbia e' inattendibile figurati sul piano teologico.
Buon Natale

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Luciano_59, 24/12/2023 01:05:

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Mi pare di capire che presti considerazione più ai testi definiti
come "Vecchio Testamento", che non ad altro.
La dottrina, in questa discussione, è rappresentata dai principi
che fanno da guida alla religione.
La morale è tutto l'insieme di quei valori, che la coscienza personale,
ma forse, più spesso, quella sociale, definisce come ciò che è bene
e ciò che è male.
In un'ottica religiosa, è chiaro che dottrina è moralità viaggiano
parallele.
Specificato questo, mi piacerebbe sapere da te se le leggi mosaiche,
che regolavano la vita degli ebrei, rientrano nella "parola di Dio per
ciò riguarda ESCLUSIVAMENTE la dottrina e la morale".

Ciao.

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Dario (Nvch231214), 24/12/2023 17:11:

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Devi però partire dall'assioma, che il pentateuco, nacque in riferimento alla società e al popolo dell' epoca, non certo per la società umana moderna.

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Luciano_59, 24/12/2023 20:24:

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Direi che che questo punto di vista rappresenta un giustificativo alla
situazione attuale, che per ovvi motivi di sviluppo sociale, non è più
compatibile con le leggi di allora. E questo significa che la dottrina
e la morale vengono "manipolate", nel passare del tempo.
Non ho letto, nel Pentateuco, che Dio avesse stabilito delle leggi
morali e dottrinali a scadenza. Se ora ti ritrovi con una moralità
parecchio diversa da quella antica, ciò è dovuto alle scelte umane;
perchè non leggo che Dio, nel prosieguo, abbia dato nuove disposizioni.

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Le leggi mosaiche spiegano, ad esempio, la teodicea del Signore, la Sua giustizia

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Questa è una considerazione che ho sentito ripetere più volte. Ma ritengo
che sia, come già detto, un tentativo di giustificare la mancanza di armonia
tra le regole di allora, e quelle di oggi.

Ciao.

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Dario (Nvch231214), 24/12/2023 23:36:

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Caro Luciano,
Ancora non hai compreso che per i cattolici la bibbia non è stata dettata da Dio, si parla di teologia morale biblica riferita ad eventi di uno specifico popolo.

Non sono dettami o leggi vigenti per tutti i secoli come se il Creatore avesse scritto di suo pugno i testi che compongono la SS.

Non è nemmeno un unico libro, ma una serie di testi nati ognuno in epoca differente e con un retaggio culturale differente.

Dio non è uno scriba amanuense.

Forse non ti sono chiari molti concetti sul piano storico caro luciano

Un saluto, e buon natale

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Angelo Serafino53, 25/12/2023 00:22:

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caro Dario

ho sempre apprezzato questa parte del catechismo cattolico

121 L'Antico Testamento è una parte ineliminabile della Sacra Scrittura. I suoi libri sono
divinamente ispirati e conservano un valore perenne, 147 poiché l'Antica Alleanza non è mai
stata revocata.


123 I cristiani venerano l'Antico Testamento come vera Parola di Dio. La Chiesa ha sempre
energicamente respinto l'idea di rifiutare l'Antico Testamento con il pretesto che il Nuovo
l'avrebbe reso sorpassato (Marcionismo).


157 Secondo un antico detto, il Nuovo Testamento è nascosto nell'Antico, mentre l'Antico è
svelato nel Nuovo: « Novum in Vetere latet et in Novo Vetus patet ». 158

107 I libri ispirati insegnano la verità. « Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o
agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per
conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la
verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata nelle Sacre Lettere ». 125

www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c2a3_it.htm

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(SimonLeBon), 25/12/2023 08:23:

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Dario (Nvch231214), 24.12.2023 04:19:

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Caro Simon,

La SS e' definita testo Sacro per autorità della Chiesa. Anche per voi è così, o mi vuoi dire che sei arrivato alle conclusioni del 1914 o ai 144000,o alle trasfusioni e molti altri dogmi dei testimoni solo leggendo la bibbia?

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Caro Dario,
A dire il vero, non è quello che ti avevo chiesto.
Avevo chiesto quale senso hanno le sacre scritture per un cattolico dei nostri giorni.

A dire il vero una delle cose buone che ho trovato nei tdG è proprio il fatto che non hanno dogmi, ma probabilmente non sei informato.
Come sono arrivato al 1914 e ai 144'000? Studiando la storia dell'avventismo e del protestantesimo del grande risveglio.
Delle trasfusioni non mi sono mai dovuto preoccupare, ma per fortuna è più un argomento polemico che reale.
Un po' come l'uso degli anticoncezionali per i cattolici italiani: è dottrina ma poi l'Italia ha crescita demografica negativa da decenni, è un mistero della fede.

Dario (Nvch231214), 24.12.2023 04:19:

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E perché questa, è non il Corano che pur parla di Cristo?

Caro Simon, anche tu segui i dettami della tua organizzazione, ed e' sempre la medesima a dirti che la Bibbia è un testo Sacro per la tua confessione.

Buona giornata a tutti

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Anche il Corano vale la pena di essere letto e studiato.
Non è la mia organizzazione a dirmi che la Bibbia è il testo sacro della mia confessione: ci credevo già da cattolico, vedevo pochi altri crederci.


Simon

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Dario (Nvch231214), 24/12/2023 23:36:

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Ancora non hai compreso

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