 03/03/2024 01:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.197 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Che voi non condividiate mi sembra scontato...ahime'
Il problema è che sostenete una linea antistorica e forzosa...che non tiene conto degli eventi.
marco da fleed
guarda cosa ho trovato in un forum di discussine(in inglese) sul tuo libro con il tuo autore (di cui non sai il contenuto)
Dunn argues that Hurtado and Bauckham do not reflect the broad testimony of the New Testament documents when concluding that Jesus was worshipped alongside God in the primitive Christian community, in what Hurtado has described as a binitarian form of worship. Dunn points out that the most prominent form worship takes in the New Testament is that of worship of God the Father through Jesus. He also argues that the title of Lord as applied to Jesus did not equate him with God in the eyes of the first Christians, that Jesus was rarely the object of prayer, and that he is not said to have been the object of "cultic devotion" which was reserved for God alone. He even goes so far as to call modern forms of worship that focus on Jesus alone "Jesusolatry".
To be clear, James Dunn remains a Trinitarian Christian, but it is nevertheless striking that many of the points he raises against the worship of Jesus among the first Christians echoes similar arguments that Jehovah's Witnesses have long made.
traduzione
Dunn sottolinea che la forma più importante che l'adorazione assume nel Nuovo Testamento è quella dell'adorazione di Dio Padre attraverso Gesù. Sostiene anche che il titolo di Signore applicato a Gesù non lo equiparava a Dio agli occhi dei primi cristiani, che Gesù era raramente oggetto di preghiera e che non si dice che sia stato oggetto di "devozione cultuale". "che era riservato a Dio solo. Arriva addirittura a chiamare "Gesusolatria" le moderne forme di culto incentrate solo su Gesù.
Per essere chiari, James Dunn rimane un cristiano trinitario, ma è comunque sorprendente che molti dei punti che solleva contro il culto di Gesù tra i primi cristiani riecheggiano argomenti simili che i Testimoni di Geova hanno sostenuto da tempo.[Modificato da Angelo Serafino53 03/03/2024 01:51] |
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| 03/03/2024 08:16 |
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Angelo Serafino53, 03/03/2024 01:39:
Che voi non condividiate mi sembra scontato...ahime'
Il problema è che sostenete una linea antistorica e forzosa...che non tiene conto degli eventi.
marco da fleed
guarda cosa ho trovato in un forum di discussine(in inglese) sul tuo libro con il tuo autore (di cui non sai il contenuto)
Dunn argues that Hurtado and Bauckham do not reflect the broad testimony of the New Testament documents when concluding that Jesus was worshipped alongside God in the primitive Christian community, in what Hurtado has described as a binitarian form of worship. Dunn points out that the most prominent form worship takes in the New Testament is that of worship of God the Father through Jesus. He also argues that the title of Lord as applied to Jesus did not equate him with God in the eyes of the first Christians, that Jesus was rarely the object of prayer, and that he is not said to have been the object of "cultic devotion" which was reserved for God alone. He even goes so far as to call modern forms of worship that focus on Jesus alone "Jesusolatry".
To be clear, James Dunn remains a Trinitarian Christian, but it is nevertheless striking that many of the points he raises against the worship of Jesus among the first Christians echoes similar arguments that Jehovah's Witnesses have long made.
traduzione
Dunn sottolinea che la forma più importante che l'adorazione assume nel Nuovo Testamento è quella dell'adorazione di Dio Padre attraverso Gesù. Sostiene anche che il titolo di Signore applicato a Gesù non lo equiparava a Dio agli occhi dei primi cristiani, che Gesù era raramente oggetto di preghiera e che non si dice che sia stato oggetto di "devozione cultuale". "che era riservato a Dio solo. Arriva addirittura a chiamare "Gesusolatria" le moderne forme di culto incentrate solo su Gesù.
Per essere chiari, James Dunn rimane un cristiano trinitario, ma è comunque sorprendente che molti dei punti che solleva contro il culto di Gesù tra i primi cristiani riecheggiano argomenti simili che i Testimoni di Geova hanno sostenuto da tempo.
Se vuoi leggere autori che la pensano diversamente ti accontento.
Henry M. Morris and Martin E. Clark, The Bible Has the Answer, 1976, 1987 by Master Books, Inc. Database , WORDsearch Corp. 2007
Josh McDowell, Più che un falegname, Edizioni centro biblico, Casoria NA,1997.
Josh MacDowell e Don Stewart, Risposte alle domande spinose degli atei, edizioni centro biblico,Casoria, NA, 1993.
Insomma basta che trovi uno che la pensa come te e ci fai sopra una religione.
Potresti capire che se andiamo a leggere gli scritti dal primo secolo ad oggi troveremo di tutto, atei, anticristi, non credenti, adoratori sei santi, adoratori del creato, adoratori di Dio solo, adoratori di Dio e Gesù, ecc..
In pratica ognuno và a leggere e crede quello che corrisponde alla sua dottrina.
Per questo motivo evito di fare riferimento agli studiosi perché ognuno di noi ne trova tanti secondo i gusti.
Rimaniamo sulla Bibbia e chiediamo aiuto allo Spirito Santo perché solo Lui ci dà la chiave di lettura
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!
1Corinzi 3:19
perché la sapienza di questo mondo è pazzia davanti a Dio. Infatti è scritto:
«Egli prende i sapienti nella loro astuzia»;
1Corinzi 3:20
e altrove:
«Il Signore conosce i pensieri dei sapienti;
sa che sono vani».
Pace |
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| 03/03/2024 08:31 |
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Se vuoi leggere autori che la pensano diversamente ti accontento.
Henry M. Morris and Martin E. Clark, The Bible Has the Answer, 1976, 1987 by Master Books, Inc. Database , WORDsearch Corp. 2007
Josh McDowell, Più che un falegname, Edizioni centro biblico, Casoria NA,1997.
Josh MacDowell e Don Stewart, Risposte alle domande spinose degli atei, edizioni centro biblico,Casoria, NA, 1993.
Insomma basta che trovi uno che la pensa come te e ci fai sopra una religione.
Potresti capire che se andiamo a leggere gli scritti dal primo secolo ad oggi troveremo di tutto, atei, anticristi, non credenti, adoratori sei santi, adoratori del creato, adoratori di Dio solo, adoratori di Dio e Gesù, ecc..
In pratica ognuno và a leggere e crede quello che corrisponde alla sua dottrina.
Per questo motivo evito di fare riferimento agli studiosi perché ognuno di noi ne trova tanti secondo i gusti.
Rimaniamo sulla Bibbia e chiediamo aiuto allo Spirito Santo perché solo Lui ci dà la chiave di lettura
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!
1Corinzi 3:19
perché la sapienza di questo mondo è pazzia davanti a Dio. Infatti è scritto:
«Egli prende i sapienti nella loro astuzia»;
1Corinzi 3:20
e altrove:
«Il Signore conosce i pensieri dei sapienti;
sa che sono vani».
Pace
Enzo
no caro Enzo sono state tolte le certezze che aveva lo spavaldo Marco.
per quanto riguarda te e chi la vede come te vi trovate con una grossa difficoltà perchè è irrisolvibile
scusatemi
ma se voi adorate uno e poi adorate un altro
non siete politeisti?
ciao
sei capace di rispondere?
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 03/03/2024 08:32] |
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| 03/03/2024 09:03 |
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| | | ONLINE | Post: 50.191 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 01.03.2024 15:20:
Titolo : Per i primi cristiani Gesù era Dio?
James D.G. Dunn, 11/2019
"In ultima analisi, quello che mi propongo di dimostrare è che i primi cristiani non consideravano l’adorazione di Gesù come qualcosa che entrava in conflitto con il culto dell’unico Dio, bensì la concepivano come un modo particolare di adorare quest’ultimo. Ciò implica che l’adorazione di Gesù può essere ammessa e compresa solamente all’interno del quadro di riferimento fornito dalla dottrina trinitaria: qualunque modo di adorare Gesù che non sia a sua volta un modo di adorare Dio attraverso Gesù – o, per dirla in modo più preciso, che non sia un’adorazione di Dio attraverso Gesù e nello Spirito – non è un modo di adorare Dio che possa definirsi cristiano".
...
Ho provato più volte a renderVi chiaro che i "primi cristiani" non possono assolutamente essere ritenuti "simili" ai tdg.
Sarebbe il caso che cominciaste ad informarvi per bene.
Caro da fleed,
non solo ho letto Dunn, ma ho anche corrisposto con lui, prima che passasse a miglior vita.
E, come dice Serafino, anche secondo me tu citi frasi che non comprendi, nè conosci la posizione di Dunn sulla questione.
Simon |
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| 03/03/2024 09:17 |
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Enzo:
Insomma basta che trovi uno che la pensa come te e ci fai sopra una religione.
Caro Enzo,
noi la "religione" la deduciamo dalle Sacre Scritture che condannano l'adorazione di Cristo e sostengono l'unica adorazione che Gesù stesso ordinò di eseguire:
Luca 4:8 “È scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”
C'è questo passo nella TUA Bibbia?
Enzo:
Rimaniamo sulla Bibbia e chiediamo aiuto allo Spirito Santo perché solo Lui ci dà la chiave di lettura
Luca 10:21
In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!
1Corinzi 3:19, 20
perché la sapienza di questo mondo è pazzia davanti a Dio. Infatti è scritto:
«Egli prende i sapienti nella loro astuzia»; «Il Signore conosce i pensieri dei sapienti;
sa che sono vani».
Sono d'accordo.
Gesù infatti, nel passo di Luca, conferma che la lode va a suo Padre Geova "perché così gli è piaciuto". Tutto il resto è pura invenzione, "sapienza di questo mondo, pazzia".
Confermi la verità e poi la neghi a te stesso. Roba da matti... ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) [Modificato da M71 03/03/2024 09:19] |
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