 16/05/2023 19:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.191 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Seabiscuit, 5/16/2023 4:26 PM:
In questo forum usava il nickname VVRL finché non venne poi bannato. Te non lo hai mai usato questo Nickname?
Ma va, figurati, cosa te lo fa pensare? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon |
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| 16/05/2023 19:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 16/05/2023 19:19:
Caro Enzo/VVRL,
chi persevera solo in funzione di una data, persevera per i motivi sbagliati, se anche dovesse riuscirci.
In aggiunta, poca gente al mondo aspira a farsi "rapire", per nostra fortuna.
Simon
Perché continuate a scrivere vvrl? |
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| 16/05/2023 19:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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chi persevera solo in funzione di una data, persevera per i motivi sbagliati, se anche dovesse riuscirci.
In aggiunta, poca gente al mondo aspira a farsi "rapire", per nostra fortuna.
Simon
Beh. Io per esempio aspiro a farmi rapire.
Sai perché?
Perché significa che il Signore mi ha protetto e tenuto in vita fino al Suo ritorno e poi, la cosa più importante, andare e stare sempre con il Signore.
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre con il Signore.
Prima lettera ai Tessalonicesi 4:17 NR06
In AP 7 è scritto:
Dopo queste cose, guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. Io gli risposi: «Signore mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti e le hanno imbiancate nel sangue dell’Agnello. Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.
Apocalisse di Giovanni 7:9, 14-15
Purtroppo i martirizzati della grande tribolazione saranno tanti al punto che Giovanni non riesce a contarli.
Ed è per questo che è bene aspirare ad essere rapiti perché significa che si è vivi fino al ritorno di Cristo.
Poi ognuno ha i suoi gusti.
A voi interessa rimanere su questa terra in carne e ossa.
Ma toglietemi una piccola curiosità.
Dopo Armageddon sarete solo voi sulla terra, quindi circa 8/9 milioni di persone.
Chi guiderà i treni?
E gli aerei?
Chi estrarrà petrolio?
Chi produrrà energia elettrica?
Chi lavorerà in fabbrica per produrre i beni che oggi abbiamo?
Immagino che sarà dura.
Avrete tutte le più belle ville a disposizione ma senza energia e senza riscaldamento.
Inoltre se non andrete a zappare niente mangiare.
Beh qualcosa non và in questa ricostruzione
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| 16/05/2023 19:57 |
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Enzo (Lp9E230310), 16/05/2023 19:33:
Dopo Armageddon sarete solo voi sulla terra, quindi circa 8/9 milioni di persone.
Chi guiderà i treni?
E gli aerei?
Chi estrarrà petrolio?
Chi produrrà energia elettrica?
Chi lavorerà in fabbrica per produrre i beni che oggi abbiamo?
Immagino che sarà dura.
Avrete tutte le più belle ville a disposizione ma senza energia e senza riscaldamento.
Inoltre se non andrete a zappare niente mangiare.
Beh qualcosa non và in questa ricostruzione
Pensa che anche Adamo ed Eva non avevano tutte queste cose eppure vivevano |
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| 16/05/2023 20:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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Enzo (Lp9E230310), 16.05.2023 19:33:
chi persevera solo in funzione di una data, persevera per i motivi sbagliati, se anche dovesse riuscirci.
In aggiunta, poca gente al mondo aspira a farsi "rapire", per nostra fortuna.
Simon
Ma toglietemi una piccola curiosità.
Dopo Armageddon sarete solo voi sulla terra, quindi circa 8/9 milioni di persone.
Chi guiderà i treni?
E gli aerei?
Chi estrarrà petrolio?
Chi produrrà energia elettrica?
Chi lavorerà in fabbrica per produrre i beni che oggi abbiamo?
Immagino che sarà dura.
Avrete tutte le più belle ville a disposizione ma senza energia e senza riscaldamento.
Inoltre se non andrete a zappare niente mangiare.
Beh qualcosa non và in questa ricostruzione
È risaputo che oggi l'essere umano usa appena il 3% delle capacità neurali del cervello. Tu forse un po meno, visto quello che hai appena scritto.
Quindi, cosa riuscirà a fare l'uomo usando il 100% del cervello? Sicuramente meglio di oggi, sapendo sviluppare/sfruttare energie che non inquinano la terra e più potenti di quelle che conosciamo oggi.
Ma tu, col 2 % del cervello che usi, ancora non lo puoi capire
[Modificato da Seabiscuit 16/05/2023 20:11]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/05/2023 00:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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Seabiscuit, 16/05/2023 20:10:
È risaputo che oggi l'essere umano usa appena il 3% delle capacità neurali del cervello. Tu forse un po meno, visto quello che hai appena scritto.
Quindi, cosa riuscirà a fare l'uomo usando il 100% del cervello? Sicuramente meglio di oggi, sapendo sviluppare/sfruttare energie che non inquinano la terra e più potenti di quelle che conosciamo oggi.
Ma tu, col 2 % del cervello che usi, ancora non lo puoi capire
Se rileggi qualche vecchio mio post ho scritto che ho poco tempo perché devo lavorare nell'orto.
Tu che hai un cervello migliore del mio avrai capito che zappo la terra.
E tu sai zappare?
Preparati altrimenti non mangi 😁
P.S. perché offendi?
Non che mi dia fastidio ma non ti fa onore [Modificato da Enzo 17/05/2023 01:02] |
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| 17/05/2023 01:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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jwfelix, 16/05/2023 19:57:
Pensa che anche Adamo ed Eva non avevano tutte queste cose eppure vivevano
Infatti, tutte quelle cose non servono.
Basta saper zappare e conoscere il mestiere dello zappatore poiché :
Genesi 8:22
Finché la terra durerà, semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte, non cesseranno mai».
Stai tranquillo che Dio ha già provveduto
Un abbraccio |
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| 17/05/2023 18:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.191 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 5/16/2023 7:21 PM:
Perché continuate a scrivere vvrl?
Perchè crediamo nella reincarnazione!
Simon
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| 17/05/2023 19:41 |
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Enzo (Lp9E230310), 14/5/2023 20:38:
1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore
Il rapimento della chiesa quando avverrà, prima, durante o dopo la grande tribolazione?
Noi Testimoni di Geova non usiamo l'espressione "il rapimento della chiesa" per riferirci a ciò a cui si riferisce Paolo in 1 Tes. 4:17.
... ἡμεῖς οἱ ζῶντες __ noi, i viventi,
οἱ περιλειπόμενοι __ i lasciati rimanere in giro
ἅμα σὺν αὐτοῖς __ insieme con loro
ἁρπαγησόμεθα ... __ verremo rapiti
Comprendiamo che le sue parole si riferiscono all'ultima fase della prima risurrezione.
Non tutti i cristiani fanno parte del gruppo degli unti che vanno a vivere in cielo insieme con Gesù, quindi questo evento non si applica alla stragrande maggioranza dei cristiani. Ad esempio, in Rev. 14:1 dice che ci sono solo 144.000 cristiani sul celeste Monte Sion (Ebrei 12:22), e sono "il numero di quelli che ricevettero il sigillo" (Riv. 7:4)... Tuttavia, Riv. 7:9, 13 -17 descrive un corpo molto grande che "nessuno poteva contare" di persone sopravvissute alla grande tribolazione sulla terra.
Quindi il suggellamento dei 144.000 ha luogo prima dell'inizio della grande tribolazione (Riv. 7:1-3), e quel rimanente che è ancora sulla terra deve essere portato in cielo prima che arrivi l'Armageddon e inizi il Millennio, perché a quel punto devono già occupare i loro posti nel cielo.
Fil. 3:20 La nostra cittadinanza invece è nei cieli, e da lì aspettiamo ansiosamente un salvatore, il Signore Gesù Cristo, 21 il quale, con la grande potenza che gli permette di sottomettere a sé ogni cosa, trasformerà il nostro misero corpo perché sia come il suo corpo glorioso.
Milioni di cristiani e servitori di Geova prima di Cristo saranno risuscitati e avranno la loro cittadinanza sulla terra insieme alla grande folla di cristiani sopravvissuti alla grande tribolazione.
Mat. 11:11 In verità vi dico: fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui.
Dan. 12:13 “Quanto a te, va’ avanti sino alla fine. Riposerai, ma sorgerai per ricevere la tua parte alla fine dei giorni”.
[Modificato da cubatlante 17/05/2023 19:46] |
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| 17/05/2023 20:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 17/05/2023 18:45:
Perchè crediamo nella reincarnazione!
Simon
Guarda che ti sbagli di grosso.😮 |
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| 17/05/2023 20:43 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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cubatlante, 17/05/2023 19:41:
Noi Testimoni di Geova non usiamo l'espressione "il rapimento della chiesa" per riferirci a ciò a cui si riferisce Paolo in 1 Tes. 4:17.
... ἡμεῖς οἱ ζῶντες __ noi, i viventi,
οἱ περιλειπόμενοι __ i lasciati rimanere in giro
ἅμα σὺν αὐτοῖς __ insieme con loro
ἁρπαγησόμεθα ... __ verremo rapiti
Comprendiamo che le sue parole si riferiscono all'ultima fase della prima risurrezione.
Non tutti i cristiani fanno parte del gruppo degli unti che vanno a vivere in cielo insieme con Gesù, quindi questo evento non si applica alla stragrande maggioranza dei cristiani. Ad esempio, in Rev. 14:1 dice che ci sono solo 144.000 cristiani sul celeste Monte Sion (Ebrei 12:22), e sono "il numero di quelli che ricevettero il sigillo" (Riv. 7:4)... Tuttavia, Riv. 7:9, 13 -17 descrive un corpo molto grande che "nessuno poteva contare" di persone sopravvissute alla grande tribolazione sulla terra.
Quindi il suggellamento dei 144.000 ha luogo prima dell'inizio della grande tribolazione (Riv. 7:1-3), e quel rimanente che è ancora sulla terra deve essere portato in cielo prima che arrivi l'Armageddon e inizi il Millennio, perché a quel punto devono già occupare i loro posti nel cielo.
Fil. 3:20 La nostra cittadinanza invece è nei cieli, e da lì aspettiamo ansiosamente un salvatore, il Signore Gesù Cristo, 21 il quale, con la grande potenza che gli permette di sottomettere a sé ogni cosa, trasformerà il nostro misero corpo perché sia come il suo corpo glorioso.
Milioni di cristiani e servitori di Geova prima di Cristo saranno risuscitati e avranno la loro cittadinanza sulla terra insieme alla grande folla di cristiani sopravvissuti alla grande tribolazione.
Mat. 11:11 In verità vi dico: fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui.
Dan. 12:13 “Quanto a te, va’ avanti sino alla fine. Riposerai, ma sorgerai per ricevere la tua parte alla fine dei giorni”.
Tuttavia, Riv. 7:9, 13 -17 descrive un corpo molto grande che "nessuno poteva contare" di persone sopravvissute alla grande tribolazione sulla terra.
Dopo queste cose, guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. Io gli risposi: «Signore mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti e le hanno imbiancate nel sangue dell’Agnello. Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.
Apocalisse di Giovanni 7:9, 14-15 NR06
La grande folla non è sopravvissuta alla grande tribolazione, ma è stata martirizzata durante la grande tribolazione.
Era in vesti bianche davanti al Trono.
Erano in cielo |
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| 17/05/2023 21:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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cubatlante, 17/05/2023 19:41:
Noi Testimoni di Geova non usiamo l'espressione "il rapimento della chiesa" per riferirci a ciò a cui si riferisce Paolo in 1 Tes. 4:17.
... ἡμεῖς οἱ ζῶντες __ noi, i viventi,
οἱ περιλειπόμενοι __ i lasciati rimanere in giro
ἅμα σὺν αὐτοῖς __ insieme con loro
ἁρπαγησόμεθα ... __ verremo rapiti
Comprendiamo che le sue parole si riferiscono all'ultima fase della prima risurrezione.
Non tutti i cristiani fanno parte del gruppo degli unti che vanno a vivere in cielo insieme con Gesù, quindi questo evento non si applica alla stragrande maggioranza dei cristiani. Ad esempio, in Rev. 14:1 dice che ci sono solo 144.000 cristiani sul celeste Monte Sion (Ebrei 12:22), e sono "il numero di quelli che ricevettero il sigillo" (Riv. 7:4)... Tuttavia, Riv. 7:9, 13 -17 descrive un corpo molto grande che "nessuno poteva contare" di persone sopravvissute alla grande tribolazione sulla terra.
Quindi il suggellamento dei 144.000 ha luogo prima dell'inizio della grande tribolazione (Riv. 7:1-3), e quel rimanente che è ancora sulla terra deve essere portato in cielo prima che arrivi l'Armageddon e inizi il Millennio, perché a quel punto devono già occupare i loro posti nel cielo.
Fil. 3:20 La nostra cittadinanza invece è nei cieli, e da lì aspettiamo ansiosamente un salvatore, il Signore Gesù Cristo, 21 il quale, con la grande potenza che gli permette di sottomettere a sé ogni cosa, trasformerà il nostro misero corpo perché sia come il suo corpo glorioso.
Milioni di cristiani e servitori di Geova prima di Cristo saranno risuscitati e avranno la loro cittadinanza sulla terra insieme alla grande folla di cristiani sopravvissuti alla grande tribolazione.
Mat. 11:11 In verità vi dico: fra tutti coloro che siano mai nati da una donna non è sorto nessuno maggiore di Giovanni Battista, eppure il minore nel Regno dei cieli è maggiore di lui.
Dan. 12:13 “Quanto a te, va’ avanti sino alla fine. Riposerai, ma sorgerai per ricevere la tua parte alla fine dei giorni”.
Comprendiamo che le sue parole si riferiscono all'ultima fase della prima risurrezione.
Non esistono fasi ma "un attimo"
Leggiamo il testo:
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Prima lettera ai Corinzi 15:51-52 NR06
Prima resurrezione e rapimento dei vivi rimasti sarà in sequenza rapida. La parola dice in un momento, in un batter d'occhio.
Riguardo a chi regnerà in cielo è da settimane che ne parliamo.
Se leggi bene la Bibbia dovrai accettare Riv. 20:4 dove è scritto chi regnerà con Cristo
Un abbraccio fraterno
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| 17/05/2023 21:53 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/5/2023 20:43:
Tuttavia, Riv. 7:9, 13 -17 descrive un corpo molto grande che "nessuno poteva contare" di persone sopravvissute alla grande tribolazione sulla terra.
Dopo queste cose, guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. Io gli risposi: «Signore mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti e le hanno imbiancate nel sangue dell’Agnello. Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.
Apocalisse di Giovanni 7:9, 14-15 NR06
La grande folla non è sopravvissuta alla grande tribolazione, ma è stata martirizzata durante la grande tribolazione.
Era in vesti bianche davanti al Trono.
Erano in cielo
No; la grande folla non è in cielo.
Dobbiamo leggere un testo nel suo contesto:
Apoc. 6:15 E i re della terra e gli [uomini] preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i forti e ogni schiavo e [ogni] persona libera si nascosero nelle spelonche e nei massi di roccia dei monti. 16 E continuano a dire ai monti e ai massi di roccia: “Cadeteci sopra e nascondeteci dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché il gran giorno della loro ira è venuto, e chi può stare in piedi?”
Pochi versi dopo la domanda posta si risponde:
Apoc. 7:9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma. [ Nei cieli con rami di palma?]
Le espressioni "stare in piedi" e "davanti al trono" non significano necessariamente una posizione fisica. Nella Bibbia queste espressioni sono usate a volte nella Bibbia per indicare una posizione approvata o di favore agli occhi di colui alla cui presenza si trova l’individuo o il gruppo. (https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001762). Lo si può comprendere nelle seguenti parole di Gesù:
Luca 21:36 State svegli, dunque, supplicando di continuo affinché riusciate a scampare da tutte queste cose che devono accadere e a stare al cospetto del Figlio dell’uomo.
Un uso simile di queste espressioni si trova nel seguente testo biblico:
Sal. 5:5 nessun arrogante può stare al tuo cospetto.
Tu detesti tutti quelli che fanno il male
Apocalisse 7:9,15 NON INDICA che la grande folla è in cielo con Gesù e i suoi fratelli unti, che saranno i re e i sacerdoti, ma che essi godono dell'approvazione di Dio e possono sopravvivere alla grande tribolazione grazie a quel favore posizione. Coloro che sopravvivranno alla grande tribolazione che avverrà sulla terra rimarranno sulla terra (Prov. 2:21) perché Dio ha approvato la loro salvezza. In nessun momento la Bibbia dice che la grande folla andrà in cielo come si dice del gruppo di "re e sacerdoti" (e ciò accade prima ancora che il Millennio iniziasse, poiché saranno re e sacerdoti insieme a Gesù durante quel periodo di tempo __ Riv. 20:4)... né la Bibbia dice che i non cristiani può sopravvivere al giudizio che tutta l'umanità dovrà affrontare; non c'è salvezza umana senza Gesù Cristo.
La condizione di "stare davanti al trono di Dio" in cui si trova la grande folla, è una condizione che essi hanno acquisito con il loro servizio costante DA PRIMA che iniziasse la grande tribolazione (Matteo 25:34,40) e durante essa (Matteo 24:13), non solo dopo la fine della grande tribolazione. [Modificato da cubatlante 17/05/2023 22:20] |
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| 17/05/2023 22:11 |
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Enzo (Lp9E230310), 17/5/2023 21:27:
Comprendiamo che le sue parole si riferiscono all'ultima fase della prima risurrezione.
Non esistono fasi ma "un attimo"
Leggiamo il testo:
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Prima lettera ai Corinzi 15:51-52 NR06
Prima resurrezione e rapimento dei vivi rimasti sarà in sequenza rapida. La parola dice in un momento, in un batter d'occhio.
Riguardo a chi regnerà in cielo è da settimane che ne parliamo.
Se leggi bene la Bibbia dovrai accettare Riv. 20:4 dove è scritto chi regnerà con Cristo
Un abbraccio fraterno
Paolo parla di fasi della prima resurrezione:
1 Cor. 15:23 Ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza.
1 Tes. 4:16 (...) quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro (...)
Giovanni parla di altri risorti che non sono inclusi in quel gruppo:
Riv. 20:5a Il resto dei morti non venne alla vita finché i mille anni non furono finiti
... incluso Daniele (Dan. 12:13).
Dimmi, per favore: dove pensi che vivrà Giovanni Battista quando sarà riportato in vita? (Luca 7:28)
[Modificato da cubatlante 17/05/2023 22:15] |
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| 18/05/2023 06:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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Apoc. 7:9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma. [Nei cieli con rami di palma?]
Quando Giovanni dice di vedere una grande folla dov'era?
Lo dice la Bibbia:
Dopo queste cose guardai e vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito». Subito fui rapito dallo Spirito. Ed ecco, un trono era posto nel cielo e sul trono c’era uno seduto.
Apocalisse di Giovanni 4:1-2 NR06
"Sali quassù",
Giovanni quando vede la grande folla la vede in cielo e non sulla terra perché l'angelo spiega che deve salire in cielo a vedere le cose che dovevano avvenire.
Scrivi dunque le cose che hai viste, quelle che sono e quelle che devono avvenire in seguito,
Apocalisse di Giovanni 1:19
Inoltre Giovanni dove vede il Trono?
In cielo.
Dov'è la grande folla?
Davanti al Trono.
Allora come puoi dire che la grande folla è viva e vegeta e sta sulla terra?
Altro aspetto,
La grande folla aveva "vesti bianche".
La veste bianca rappresenta la purezza, l'approvazione da parte di Dio ed è una veste che viene data dopo la morte fisica.
Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa. Essi gridarono a gran voce: «Fino a quando aspetterai, o Signore santo e veritiero, per fare giustizia e vendicare il nostro sangue su quelli che abitano sulla la terra?» E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po’ di tempo, finché fosse completo il numero dei loro compagni di servizio e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.
Apocalisse di Giovanni 6:9-11 NR06
Per me è chiaro che la tua è dottrina umana, non interpretazione biblica.
Benvenuto nel gruppo.
Un abbraccio fraterno anche a te
[Modificato da Enzo 18/05/2023 06:42] |
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| 18/05/2023 06:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.707 | Età: 64 | |
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Paolo parla di fasi della prima resurrezione:
1 Cor. 15:23 Ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza.
1 Tes. 4:16 (...) quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro (...)
Giovanni parla di altri risorti che non sono inclusi in quel gruppo:
Riv. 20:5a Il resto dei morti non venne alla vita finché i mille anni non furono finiti
... incluso Daniele (Dan. 12:13).
Cristo la primizia, duemila anni fa'.
Gli altri alla Sua venuta e non "durante la Sua presenza"
Lo dice la Bibbia.
in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Prima lettera ai Corinzi 15:52 NR06
Inoltre
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
6poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
1 TE 4:16,17
Riguardo agli altri gruppi di rapiti mi dispiace contraddirti ma la Bibbia non ne parla.
La Bibbia parla di una resurrezione al ritorno di Cristo, che è la prima, e un'altra, la seconda, dopo il millennio.
Quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo mille anni insieme ai 144000 e ai rapiti.
[Modificato da Enzo 18/05/2023 06:40] |
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| 18/05/2023 08:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.197 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 18/05/2023 06:39
Paolo parla di fasi della prima resurrezione:
1 Cor. 15:23 Ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza.
1 Tes. 4:16 (...) quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro (...)
Giovanni parla di altri risorti che non sono inclusi in quel gruppo:
Riv. 20:5a Il resto dei morti non venne alla vita finché i mille anni non furono finiti
... incluso Daniele (Dan. 12:13).
Cristo la primizia, duemila anni fa'.
Enzo
1) la Pasqua ebraica e la Festa dei pani non fermentati indicavano Gesù,1 Corinti 5:7, 8
2)la Festa delle settimane indicava al radunamento delle "primizie" 144.000 Rivelazione 14:4 associata alla Festa delle Settimane (Pentecoste).
3) la Festa delle Capanne dove si usavano le palme, indicava la raccolta della grande folla. Riv 7:9
Gli altri alla Sua venuta e non "durante la Sua presenza"
fatti da solo una ricerca della parola greca "parousia" usa diversi dizionari del greco e ti accorgerai che il primo significato è "presenza" che non indica mai una venuta flash ma che copre un lasso di tempo (1 Corinti 16:17)
Fil 2:12
“non solo durante la [sua] presenza [forma di parousìa], ma ora ancor più prontamente durante la [sua] assenza [forma di apousìa]”.
queste presenze "parousia" di Paolo e della presenza di Stéfana coprivano un lasso di tempo
in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Prima lettera ai Corinzi 15:52 NR06
questo Lo dice la Bibbia. e lo diciamo anche noi
trasformati in creature immortali e spirituali e non di carne e sangue come credi tu col rapimento del corpo di carne e sangue
Inoltre
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
6poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
1 TE 4:16,17
Riguardo agli altri gruppi di rapiti mi dispiace contraddirti ma la Bibbia non ne parla.
una volta portati in cielo tutti i santi ....non c'è bisogno di portarne altri
La Bibbia parla di una resurrezione al ritorno di Cristo, che è la prima,
è quasi giusto ma
non avevi detto "rapiti" che è un'altra cosa della risurrezione?
e un'altra, la seconda, dopo il millennio.
l'altra avviene dopo che (Rivelazione 20:11) ...La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro...
questo evento non è dopo il millennio....ma prima del millennio , leggi meglio....quando lo capirai?
Quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo mille anni insieme ai 144000 e ai rapiti.
regneranno dal cielo sulla terra, su miliardi di morti risuscitati nel millennio, sulla grande folla di tutte le nazioni che sono i superstiti della grande tribolazione detta da Gesù
(Matteo 24:22) In effetti, se quei giorni non venissero abbreviati, nessuno sarebbe salvato; ...
detta da Daniele
(Daniele 12:1) "E ci sarà un tempo di difficoltà come non c’è mai stato da quando cominciò a esistere una nazione fino a quel tempo. In quel tempo il tuo popolo scamperà"
questi sono i superstiti della grande tribolazione Riv 7:9,14
sopravvivono perchè (Rivelazione 7:14) "hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello"
tu invece mi dici che sono martiri ; però la grande tribolazione la manda Dio sulla terra per eseguire i suoi giudizi sui nemici ,
non può essere Dio a martirizzarli.
secondo te invece qualcuno ha messo a morte questi della grande folla; domanda e chi sono questi ?
Dio non è stato capace di proteggerli nel giorno della sua ira?
dopo il millennio è il diavolo che viene liberato, per sviare le nazioni di cui vi sono inclusi la grande folla che sono di tutte la nazioni Riv 7:9 quando lo devi capire?(Rivelazione 20:3)
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 18/05/2023 09:16] |
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| 18/05/2023 10:22 |
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Enzo, leggi di nuovo questo commento, per favore.
Dobbiamo leggere un testo nel suo contesto:
Riv. 6:15 E i re della terra e gli [uomini] preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i forti e ogni schiavo e [ogni] persona libera si nascosero nelle spelonche e nei massi di roccia dei monti. 16 E continuano a dire ai monti e ai massi di roccia: “Cadeteci sopra e nascondeteci dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché il gran giorno della loro ira è venuto, e chi può stare in piedi?”
Pochi versi dopo la domanda posta si risponde:
Apoc. 7:9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedidavanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma.
Ora rispondi: da chi si nascondono le persone di cui parla Riv. 6:15-17? Non è vero che NON SONO in cielo? ... Altrimenti non direi che si nascondono nelle caverne delle montagne, ecc.
Si nascondono dalla grande tribolazione e dubitano che qualcuno possa sopravvivere. Tuttavia, in seguito viene mostrato che ci saranno sopravvissuti che non dovranno nascondersi da Dio o dall'Agnello e staranno al loro cospetto.
Cosa ti fa pensare che i sopravvissuti siano saliti in cielo mentre gli altri si nascondevano da Dio e dall'Agnello mentre erano sulla terra? [Modificato da cubatlante 18/05/2023 10:44] |
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| 18/05/2023 11:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/5/2023 06:39:
Cristo la primizia, duemila anni fa'.
Gli altri alla Sua venuta e non "durante la Sua presenza"
Lo dice la Bibbia.
in un momento, in un batter d’occhio, al suono dell’ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Prima lettera ai Corinzi 15:52 NR06
Inoltre
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
6poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
1 TE 4:16,17
Riguardo agli altri gruppi di rapiti mi dispiace contraddirti ma la Bibbia non ne parla.
La Bibbia parla di una resurrezione al ritorno di Cristo, che è la prima, e un'altra, la seconda, dopo il millennio.
Quelli della prima resurrezione regneranno con Cristo mille anni insieme ai 144000 e ai rapiti.
Legge di nuovo, per favore:
Paolo parla di fasi della prima resurrezione:
1 Cor. 15:23 Ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza.
1 Tes. 4:16 (...) quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi; 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi insieme a loro (...)
Tu puoi contraddire ME ma non le Scritture.
Paolo parla di persone che sono già morte ma che risusciteranno prima, e poi parla di persone che saranno vive al momento del raduno finale, che dovranno unirsi a coloro che sono stati risuscitati prima di loro. Al tempo in cui Paolo parla di queste due fasi della prima risurrezione, nessuna persona era ancora stata risuscitata per andare in cielo. La risurrezione inizierebbe dopo la PRESENZA di Gesù, concetto che secondo me tu non gestisci bene. La presenza di Gesù inizia quando è intronizzato in cielo. Ci sono voluti molti anni dalla risurrezione di Gesù prima che ciò accadesse. Mentre Gesù non era intronizzato, nessuno dei suoi fratelli unti era stato ancora risuscitato per unirsi a lui; stavano aspettando nel sonno della morte. I suoi unti fratelli, già morti prima della sua presenza, iniziarono a essere risuscitati poco dopo quell'avvenimento celeste, poiché erano già preparate le condizioni perché occupassero le loro posizioni in cielo, mentre il loro numero doveva ancora essere completato.
Tuttavia, nel periodo dall'intronizzazione di Gesù e dal suggellamento finale del rimanente ancora in vita, altri fratelli di Cristo stavano morendo e non dovettero più aspettare per unirsi a loro in cielo.
Questo processo di completamento e suggellamento dei 144.000, la sposa di Cristo, deve essere completato prima che inizi la grande tribolazione, come puoi leggere in Apocalisse 7:1-3. A quel punto ci sarà ancora un residuo di fratelli di Cristo sulla terra che dovranno essere portati in cielo ad un certo punto durante la grande tribolazione. Quindi dovrà accadere che quel gruppo rimanente debba morire fisicamente per risorgere immediatamente come spirito e unirsi ai suoi fratelli in cielo. Dovranno essere lì con Gesù prima che la grande tribolazione finisca, perché dovranno essere in cielo per regnare da lì con Gesù durante il primo millennio dopo Armaghedon.
Paolo sapeva che doveva essere sigillato per essere annoverato tra i partecipanti alla prima risurrezione.
Fil. 3:10 Il mio obiettivo è di conoscere lui e la potenza della sua risurrezione e di partecipare alle sue sofferenze, assoggettandomi a una morte simile alla sua, 11 nella speranza di poter in qualche modo conseguire la risurrezione dai morti che avrà luogo prima.
Per un po' non si considerò ancora sigillato:
Fil. 3:12 Non che io l’abbia già ricevuto o che sia già reso perfetto, ma proseguo per vedere se posso pure afferrare ciò per cui sono stato anch’io afferrato da Cristo Gesù. 13 Fratelli, non mi considero ancora come se [l’]avessi afferrato; ma c’è una cosa al riguardo: Dimenticando le cose che sono dietro e protendendomi verso quelle che sono davanti, 14 proseguo verso la meta per il premio della superna chiamata di Dio mediante Cristo Gesù. 15 Noi, dunque, quanti siamo maturi, facciamo in modo di avere questa attitudine mentale; e se sotto qualche aspetto avete un’altra inclinazione mentale, Dio vi rivelerà la suddetta [attitudine]. 16 In ogni modo, fin dove abbiamo fatto progresso, continuiamo a camminare ordinatamente in questa stessa condotta.
Ma prima di morire capì che la sua meta era stata raggiunta nella vita, così capì che il suo suggellamento era già avvenuto, e sarebbe risorto come spirito nel giorno della presenza di Gesù:
2 Tim. 4:6 Quanto a me, vengo già versato come una libagione, e il tempo della mia liberazione è imminente. 7 Ho combattuto l’eccellente combattimento, ho corso la corsa sino alla fine, ho osservato la fede. 8 D’ora in poi mi è riservata la corona della giustizia, che il Signore, il giusto giudice, mi darà come ricompensa in quel giorno, e non solo a me, ma anche a tutti quelli che hanno amato la sua manifestazione.
Questo processo è ciò che viene chiamato "sigillo", e la grande tribolazione inizierà solo quando sarà già stata completata nei rimanenti fratelli unti di Cristo che sono ancora sulla terra. Ad un certo punto, dopo che tutti loro saranno stati sigillati, dovranno essere raccolti e presi come l'ultimo residuo, per stare con Gesù. Non torneranno a vivere come esseri umani sul pianeta. [Modificato da cubatlante 18/05/2023 11:38] |
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| 18/05/2023 12:08 |
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cubatlante, 18/05/2023 10:22:
Enzo, leggi di nuovo questo commento, per favore.
Dobbiamo leggere un testo nel suo contesto:
Riv. 6:15 E i re della terra e gli [uomini] preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i forti e ogni schiavo e [ogni] persona libera si nascosero nelle spelonche e nei massi di roccia dei monti. 16 E continuano a dire ai monti e ai massi di roccia: “Cadeteci sopra e nascondeteci dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall’ira dell’Agnello, 17 perché il gran giorno della loro ira è venuto, e chi può stare in piedi?”
Pochi versi dopo la domanda posta si risponde:
Apoc. 7:9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedidavanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche, e tenevano in mano rami di palma.
Ora rispondi: da chi si nascondono le persone di cui parla Riv. 6:15-17? Non è vero che NON SONO in cielo? ... Altrimenti non direi che si nascondono nelle caverne delle montagne, ecc.
Si nascondono dalla grande tribolazione e dubitano che qualcuno possa sopravvivere. Tuttavia, in seguito viene mostrato che ci saranno sopravvissuti che non dovranno nascondersi da Dio o dall'Agnello e staranno al loro cospetto.
Cosa ti fa pensare che i sopravvissuti siano saliti in cielo mentre gli altri si nascondevano da Dio e dall'Agnello mentre erano sulla terra?
Aspetta un attimo.
Tu confondi la grande tribolazione con le sette coppe dell'ira di Dio.
La grande tribolazione è opera di satana buttato sulla e avrà grande ora sapendo di avere poco tempo.
Le sette coppe vengono versate dagli angeli di Dio dopo la settima tromba che sancisce il ritorno di Cristo e l'instaurazione del Suo Regno.
Ti dò le scritture:
Perciò, rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi. Guai a voi, terra, e mare! perciocchè il Diavolo è disceso a voi, avendo grande ira, sapendo che egli ha poco tempo.
APOCALISSE 12:12 DB1885
La grande tribolazione Dio la accorcia non la manda. La grande tribolazione è opera di satana e se Dio non l'avesse abbreviata nessuno scamperebbe, ma a causa degli eletti (coloro che Dio vuole proteggere),
perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai piú vi sarà. Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati.
Vangelo secondo Matteo 24:21-22 NR94
La grande folla rappresenta gli unti uccisi martirizzati da satana e il suo regno durante la grande tribolazione.
La conferma la abbiamo anche da:
Daniele 7:25
Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.
Apocalisse 13
7 Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli, e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione. 8 L'adoreranno tutti gli abitanti della terra il cui nome non è scritto fin dalla fondazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.
I santi saranno nelle mani di satana, che ne ucciderà tantissimi, per 3 anni e mezzo, la durata della grande tribolazione
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