I 144.000 chi sono e qual è il loro ruolo?

Angelo Serafino53, 20/04/2023 13:56:

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A quanto pare tu che sei contrario alle interpretazioni , e invece le vai a trovare e le stai pure sostenendo

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Angelo Serafino53, 21/04/2023 02:51:

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ci sono tanti libri sacri che per me non significano niente non te le dico per non offendere chi ci crede

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Enzo (Lp9E230310), 4/20/2023 10:22 PM:

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Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l’Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all’Agnello. Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Apocalisse di Giovanni 14:4‭-‬5 NR06

Si sostiene che il numero dei 144000 deve intendersi letterale, e sono d'accordo, ma perché gli altri versi dello stesso passo vengono considerati simbolici?

Due pesi e due misure per fare quadrare i conti.

A mio avviso i due capitoli che parlano dei 144000 sono da intendersi letterali.

Non si può all'interno di uno stesso versetto considerare letterale una parola e simbolica un'altra.

Anche un bambino capisce che questo metodo è strumentale.

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Angelo Serafino53, 20/04/2023 22:51:

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Si sostiene che il numero dei 144000 deve intendersi letterale, e sono d'accordo,

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Enzo

meno male

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A mio avviso i due capitoli che parlano dei 144000 sono da intendersi letterali.

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(Rivelazione 14:1) ...Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 ...

quindi dovremmo aspettarci di vedere Gesù o meglio l'agnello e i 144000 in medio oriente ? in carne e sangue?



ciao

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(SimonLeBon), 22/04/2023 08:51:

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Caro Enzo,
la lettura dell'Apocalisse non è priva di problemi.
Visto che l'autore stesso a dire che la "rivelazione" gli è stata "in segni", anche la tua idea di prendere alla lettera solo due capitoli non è priva di problematiche, mi sa.

Simon

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Enzo (Lp9E230310), 23/04/2023 20:46:

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In carne e sangue sicuramente no.
Mica è scritto che i 144000 sono in carne e sangue al capitolo 14.

Dove lo leggi questo.

Ripeto la Bibbia non dice come sono arrivati in cielo. Sicuramente non con l'aereo.

Se cerchiamo di indovinare quello che non è scritto è più probabile che siano stati rapiti poiché non è scritto che sono stati uccisi e poi resuscitati.

Come più volte ho scritto il sigillo è stato messo per proteggerli dai 4 venti e di sicuro sono stati protetti.
Oltretutto i 144000 sono delle tribù d'Israele e non gentili.

Lascia stare le dottrine che si vogliono accaparrare i biglietti per i primi 144000 posti in prima fila

Leggiamo e ubbidiamo alla Parola di Dio.

Sono 144000 e sono giudei discendenti delle tribù e non dell'Israele spirituale.

Infine per te che valore ha "non si sono contaminati con donne sono vergini, sono irreprensibili"

Ricordiamoci che nulla nella Bibbia è senza significato al punto da volerlo ignorare.

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Angelo Serafino53, 23/04/2023 21:54:

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Enzo

non cambiare discorso

hai detto che rivelazione 7 e 14 sono letterali

e io ti ho detto se per te è letterale allora i 144000 li vedremo sul monte Sion in Israele

(Rivelazione 14:1) ...Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 ...



dimmi se anche questo è letterale


(Rivelazione 14:4) ...Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada...


Tieni presente che lo Stadio Olimpico di Roma ha una capienza che può ospitare 72.698 persone ora 144.000 sono quasi il doppio

mi dici cosa fanno 144000 dietro un animale un agnello?

veramente credi che sia tutto letterale?



qui mi devi rispondere non divagare

ciao

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Enzo (Lp9E230310), 24/04/2023 22:34:

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- non sono primizie ma la totalità

Bell'esempio di interpretazione.
I latini avrebbero detto "ad perdonam"

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Angelo Serafino53, 24/04/2023 23:19:

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=Enzo


Pentiti e non offendere più il Signore Gesù definendolo "un animale agnello"

Il termine "agnello" riferito a Gesù è biblico e quindi quando leggiamo "agnello" leggiamo Gesù.

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Enzo

Quindi finalmente mi stai dando anche adesso ragione, l'agnello (che letteralmente è un animale) è simbolico e rappresenta Gesù

e questo lo si evince da

(Giovanni 1:29) ...: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!

quindi ti sbagli, non devi dire che è tutto letterale, perchè c'è un chiaro elemento simbolico.

per quanto riguarda tutto il resto ti è stato spiegato dettagliatamente nella stessa maniera con altre scritture (non quello che hai scritto tu)


te ne spiego un'altra sui 144.000

(Rivelazione 14:5) ...sono senza difetto...


(Efesini 5:27) così da presentarla a sé nel suo splendore, senza macchia, ruga o niente di simile, ma santa e senza difetto.

e questi sono sempre gli unti ,i santi ,la moglie dell'agnello , l'israele di Dio, i 144000.

come vedi i simboli combaciano tutti, dall'agnello ai 144000.

non puoi fare 2 pesi 2 misure

ciao

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Angelo Serafino53, 25/04/2023 15:48:

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Non torna.
In base alla regola 3) che tu stesso hai esposto, l'elenco delle tribù da cui sono raccolti i 144000 di Apocalisse 7 differisce da quello dell’Israele naturale di Numeri 1.
Tra l'altro sia il sacerdozio che il tempio di Gerusalemme con le registrazioni di tutte le tribù dell’Israele naturale erano andati definitivamente distrutti secoli prima che Giovanni prendesse penna e calamaio per scrivere la Rivelazione.

Quindi il numero dei 144000 non può essere dei discendenti dell'Israele naturale, ma dell' "Israele di Dio" di Galati 6:16.

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(Consiglio di vedere il post 58)

per avere più chiaro l'argomento

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Enzo (Lp9E230310), 4/25/2023 11:05 PM:

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Salmi 69:35
Poiché Dio salverà Sion,
e ricostruirà le città di Giuda;
il suo popolo abiterà in Sion e la possederà.

Geremia 24:7
Darò loro un cuore per conoscere me che sono il SIGNORE; saranno mio popolo e io sarò loro Dio, perché si convertiranno a me con tutto il loro cuore.

Geremia 31:33
«ma questo è il patto che farò con la casa d'Israele,
dopo quei giorni», dice il SIGNORE:
«io metterò la mia legge nell'intimo loro,
la scriverò sul loro cuore,
e io sarò loro Dio,
ed essi saranno mio popolo.

Ezechiele 36:28
Abiterete nel paese che io diedi ai vostri padri, sarete il mio popolo, e io sarò il vostro Dio.

Gioele 2:27
Conoscerete che io sono in mezzo a Israele,
che io sono il SIGNORE, vostro Dio, e non ce n'è nessun altro;
e il mio popolo non sarà mai più coperto di vergogna.

Zaccaria 9:16
Il SIGNORE, il loro Dio, li salverà, in quel giorno,
come il gregge del suo popolo;
perché saranno come pietre di un diadema,
che rifulgeranno sulla sua terra.

Zaccaria 13:9
Metterò quel terzo nel fuoco,
lo raffinerò come si raffina l'argento,
lo proverò come si prova l'oro;
essi invocheranno il mio nome e io li esaudirò;
io dirò: "È il mio popolo!",
ed esso dirà: "Il SIGNORE è il mio Dio!



Dio non ha rinnegato il suo popolo

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(SimonLeBon), 27/04/2023 09:01:

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Caro Enzo,
ti segnalo il ragionamento che ha proposto Paolo a suo tempo e che ci viene riproposto dalle Scritture:

Rom 3, 29 Forse Dio è Dio soltanto dei Giudei? Non lo è anche dei pagani? Certo, anche dei pagani! 3 1 Qual è dunque la superiorità del Giudeo? O quale l'utilità della circoncisione?

- 2 Grande, sotto ogni aspetto. Anzitutto perché a loro sono state affidate le rivelazioni di Dio.

- 3 Che dunque? Se alcuni non hanno creduto, la loro incredulità può forse annullare la fedeltà di Dio?

- 4 Impossibile! Resti invece fermo che Dio è verace e ogni uomo mentitore, come sta scritto:

Perché tu sia riconosciuto giusto nelle tue parole
e trionfi quando sei giudicato.

- 5 Se però la nostra ingiustizia mette in risalto la giustizia di Dio, che diremo? Forse è ingiusto Dio quando riversa su di noi la sua ira? Parlo alla maniera umana.

- 6 Impossibile! Altrimenti, come potrà Dio giudicare il mondo?

- 7 Ma se per la mia menzogna la verità di Dio risplende per sua gloria, perché dunque sono ancora giudicato come peccatore? 8 Perché non dovremmo fare il male affinchè venga il bene, come alcuni - la cui condanna è ben giusta - ci calunniano, dicendo che noi lo affermiamo?

9 Che dunque? Dobbiamo noi ritenerci superiori? Niente affatto! Abbiamo infatti dimostrato precedentemente che Giudei e Greci, tutti, sono sotto il dominio del peccato, 10 come sta scritto:

Non c'è nessun giusto, nemmeno uno,
11 non c'è sapiente, non c'è chi cerchi Dio!


Paolo venne confrontato in modo molto diretto col problema di cui stiamo parlando.
Dovette dare una risposta e tenere assieme la tradizione millenaria dell'ebraismo con le sue comunità ellenistiche appena fondata.

Simon

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