 17/10/2021 18:48 |
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Caro ciccino,
ciccino(1960):
Cominciamo dalla 1.
Immagina di essere uno della folla che ascolta la parabola del ricco Epulone e del povero Lazzaro.
Forse avresti voluto sentire la parola pysche o piuttosto ricavare l'insegnamento di Gesù?
Alcuni non credevano neanche alla risurrezione.
Non c'è nulla da immaginare, le scritture dicono chiaramente che Gesù stava rivolgendo le sue parole non a tutti ma ai farisei:
"Ora i farisei, che amavano il denaro, ascoltavano tutte queste cose e lo deridevano. Quindi Gesù disse loro: “ Voi siete quelli che si dichiarano giusti davanti agli uomini..." (Luca 16:14, 15).
Dopo di che parla con i farisei del ricco e di Lazzaro.
Quindi Gesù in maniera più semplice ed accessibile a tutti, parla del destino dell'uomo. Oltre la vita biologica , naturale.
Non è uguale per tutti.
Come ti ho appena dimostrato, Gesù stava parlando alla classe dei farisei, che lo aveva appena deriso, e non a tutti.
Quindi il nodo della questione è: Gesù stava parlando ai farisei in termini letterali o simbolici?
E questa inizia subito dopo la morte com'è espresso bene nel passo del vangelo.
Quindi tu sostieni che il racconto di Gesù vada inteso in senso letterale?
Se è così, spiega:
a) come è possibile che tutti quelli che sono considerati buoni, una volta morti, trovino posto nel "seno di Abraamo" ?
b) visto che siamo in un contesto letterale, come è possibile che l'acqua sulla punta di un dito non evapori tra le fiamme infernali, visto che avrebbe dovuto portare giovamento al ricco?
c) come può una semplice goccia d'acqua sulla punta di un dito recare sollievo in un inferno di fuoco?
Allora, forse è meglio ammettere che il racconto di Gesù sia fortemente illustrativo e simbolico, ti pare?
Polvere sei e polvere ritornerai, con la venuta di Cristo subisce un cambiamento di rotta.
E dove lo leggi questo cambiamento di rotta?
Se è vero che nell' AT ci sono evidenze che l'anima = vita = nèfesh muore e termina il suo corso (Gdc 16:30; Ez 18:4, 20), io trovo che anche nel NT l'anima = vita = psychè muore ugualmente:
Il secondo versò la sua coppa nel mare che diventò sangue come quello di un morto e (καὶ) perì (ἀπέθανεν) ogni (πᾶσα) essere vivente (ψυχὴ ζωῆς, psychē zōēs) che si trovava nel mare. (Apocalisse 16,3 CEI).
Quale passo biblico dimostra il tuo "cambiamento di rotta"?
Emerge pure che anche per gli ingiusti non c'è una distruzione completa, ma un tormento eterno, che noi lo esprimiamo come la mancanza di Dio.
Se il racconto di Gesù è inteso in senso letterale. Ma per potere sostenere questo punto, devi prima rispondere alle domande a) b) c) con le Scritture.
L'immortalità dell'anima, nasce dalle parole di Cristo : non si può uccidere l'anima.
Definisci anima, uccidere e il contesto in cui Cristo ha pronunciato quelle parole. |
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| 17/10/2021 23:15 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 17/10/2021 17:32:
Cominciamo dalla 1.
Immagina di essere uno della folla che ascolta la parabola del ricco Epulone e del povero Lazzaro.
Forse avresti voluto sentire la parola pysche o piuttosto ricavare l'insegnamento di Gesù?
Alcuni non credevano neanche alla risurrezione.
ciccino
Tu sai che il fuoco della parabola, l'ex inferno di fuoco, la tua chiesa ha creduto e insegnato, che era letterale, X più di mille anni ,e adesso è la lontananza di Dio ,quindi nulla di letterale
se sarebbero morti 10 contemporaneamente come lazzaro sarebbero andati tutti a finire nel "seno d'Abramo"
la tua chiesa sa bene che il "seno d'Abraamo" non è letterale (non si può finire tutti e 10 in braccio o nel seno di Abramo) significa essere nel favore di Abramo quindi ancora nulla di letterale.
tutta la parabola del ricco e lazzaro è simbolica
e ha stretta relazione con le parole che la introducano e che molti non sanno spiegare
(Luca 16:16-18) ...La Legge e i Profeti sono stati fino a Giovanni. Da allora in poi il regno di Dio è dichiarato come buona notizia, e ogni sorta di persona si spinge verso di esso. ..“Chiunque divorzia da sua moglie e ne sposa un’altra commette adulterio, e chi sposa una donna divorziata dal marito commette adulterio.
quindi non si può prendere letterale quello che si vuole, e simbolico quello che non piace.
Essere ricompensati alla vita celeste prima del sacrificio di Gesù è impossibile , come requisito basterebbe essere poveri e miserabili e basta , ma non è così.
Se prima della morte di Gesù i buoni andavano in paradiso e i cattivi nel fuoco
e se dopo la morte di Gesù ancora i buoni vanno in paradiso e i cattivi nel fuoco
mi sai dire a cosa è servita la morte atroce di Gesù sul patibolo, se non è cambiato niente?
comunque resta il fatto che Gesù non parlò di anima immortale
e che quello che dice il Prof. Umberto Galimberti è vero.
mi dicesti che possiedi la nuovissima versione della bibbia ed paoline
e allora vedi Deuteronomio 12:20
"Quando Jahve tuo Dio avrà ampliato i tuoi conini ,come ti ha detto, e tu dirai mangerò carne - poichè desidera la tua anima mangiare carne- secondo i desiderio della tua anima mangerai carne"
l'anima mangia la carne
comunque la tangibilità dell'anima come fisicità è piena nelle "vecchio testamento"
ed è stato celato dalle traduzioni moderne
Comunque ciccino se vuoi conoscere davvero cosa è l'anima vedi il post 52.
il Prof. Umberto Galimberti ha ragione di dire che nèfesh [נֶפֶשׁ] non ha niente a che vedere con il concetto greco di ψυχής anima spirituale
(1 Corinti 15:45-47) “Il primo uomo Adamo divenne anima(dal greco ψυχής) vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo...
buona notte
[Modificato da Angelo Serafino53 17/10/2021 23:31] |
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| 18/10/2021 01:56 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 17/10/2021 17:32:
L'immortalità dell'anima, nasce dalle parole di Cristo : non si può uccidere l'anima.
ciccino
finchè la tua bibbia cei ti nasconderà tutte le volte che compare la parola ebraica nèfesh [נֶפֶשׁ] con il greco ψυχής anima non lo saprai mai
vedi
L’anima, la creatura, è mortale, distruttibile
Mt 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mr 3:4; 14:34; Lu 6:9; 17:33; Gv 12:25; At 3:23; Ro 11:3; Eb 10:39; Gc 5:20; Ri 8:9; 12:11; 16:3.
in questi versetti compare la parola ψυχής anima ma la tua bibbia non te lo fa sapere
[Modificato da Angelo Serafino53 18/10/2021 02:01] |
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| 18/10/2021 09:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Il Prof. Umberto Galimberti ha perfettamente ragione riguardo l'anima
gli danno ragione tutte queste scritture dove compare il termine ebraico nèfesh [נֶפֶשׁ] con il greco ψυχής anima,
e che le bibbie moderne non fanno sapere e non avvisano il lettore nemmeno nelle note
Gli animali sono anime
Ge 1:20, 21, 24, 30; 2:19; 9:10, 12, 15, 16; Le 11:10, 46, 46; 24:18; Nu 31:28; Gb 41:21; Ez 47:9
Una persona o individuo vivente è un’anima
Ge 2:7; 12:5; 14:21; 36:6; 46:15, 18, 22, 25, 26, 26, 27, 27; Eso 1:5, 5; 12:4, 16; 16:16; Le 2:1; 4:2, 27; 5:1, 2, 4, 15, 17; 6:2; 7:18, 20, 21, 25, 27; 17:10, 12, 15; 18:29; 20:6, 6; 22:6, 11; 23:29, 30; 27:2; Nu 5:6; 15:27, 28, 30; 19:18, 22; 31:35, 35, 40, 40, 46; 35:30; De 10:22; 24:6, 7; 1Sa 22:22; 2Sa 14:14; 2Re 12:4; 1Cr 5:21; Sl 19:7; Pr 11:25, 30; 16:24; 19:2, 15; 25:25; 27:7, 7, 9; Ger 43:6; 52:29; La 3:25; Ez 27:13; At 2:41, 43; 7:14; 27:37; Ro 13:1; 1Co 15:45; 1Pt 3:20; 2Pt 2:14.
L’anima, la creatura, è mortale, distruttibile
Ge 12:13; 17:14; 19:19, 20; 37:21; Eso 12:15, 19; 31:14; Le 7:20, 21, 27; 19:8; 22:3; 23:30; 24:17; Nu 9:13; 15:30, 31; 19:13, 20; 23:10; 31:19; 35:11, 15, 30; De 19:6, 11; 22:26; 27:25; Gsè 2:13, 14; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39; 11:11; 20:3, 9; Gdc 5:18; 16:16, 30; 1Re 19:4; 20:31; Gb 7:15; 11:20; 18:4; 33:22; 36:14; Sl 7:2; 22:29; 66:9; 69:1; 78:50; 94:17; 106:15; 124:4; Pr 28:17; Isa 55:3; Ger 2:34; 4:10; 18:20; 38:17; 40:14; Ez 13:19; 17:17; 18:4; 22:25, 27; 33:6; Mt 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mr 3:4; 14:34; Lu 6:9; 17:33; Gv 12:25; At 3:23; Ro 11:3; Eb 10:39; Gc 5:20; Ri 8:9; 12:11; 16:3.
Anima morta, o cadavere
Le 19:28; 21:1, 11; 22:4; Nu 5:2; 6:6, 11; 9:6, 7, 10; 19:11, 13; Ag 2:13.
Anima distinta dallo spirito
Flp 1:27; 1Ts 5:23; Eb 4:12.
[Modificato da Angelo Serafino53 18/10/2021 09:44] |
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| 18/10/2021 17:21 |
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M71, 17/10/2021 18:48:
Caro ciccino,
ciccino(1960):
Cominciamo dalla 1.
Immagina di essere uno della folla che ascolta la parabola del ricco Epulone e del povero Lazzaro.
Forse avresti voluto sentire la parola pysche o piuttosto ricavare l'insegnamento di Gesù?
Alcuni non credevano neanche alla risurrezione.
Non c'è nulla da immaginare, le scritture dicono chiaramente che Gesù stava rivolgendo le sue parole non a tutti ma ai farisei:
"Ora i farisei, che amavano il denaro, ascoltavano tutte queste cose e lo deridevano. Quindi Gesù disse loro: “ Voi siete quelli che si dichiarano giusti davanti agli uomini..." (Luca 16:14, 15).
Dopo di che parla con i farisei del ricco e di Lazzaro.
Quindi Gesù in maniera più semplice ed accessibile a tutti, parla del destino dell'uomo. Oltre la vita biologica , naturale.
Non è uguale per tutti.
Come ti ho appena dimostrato, Gesù stava parlando alla classe dei farisei, che lo aveva appena deriso, e non a tutti.
Quindi il nodo della questione è: Gesù stava parlando ai farisei in termini letterali o simbolici?
E questa inizia subito dopo la morte com'è espresso bene nel passo del vangelo.
Quindi tu sostieni che il racconto di Gesù vada inteso in senso letterale?
Se è così, spiega:
a) come è possibile che tutti quelli che sono considerati buoni, una volta morti, trovino posto nel "seno di Abraamo" ?
b) visto che siamo in un contesto letterale, come è possibile che l'acqua sulla punta di un dito non evapori tra le fiamme infernali, visto che avrebbe dovuto portare giovamento al ricco?
c) come può una semplice goccia d'acqua sulla punta di un dito recare sollievo in un inferno di fuoco?
Allora, forse è meglio ammettere che il racconto di Gesù sia fortemente illustrativo e simbolico, ti pare?
Polvere sei e polvere ritornerai, con la venuta di Cristo subisce un cambiamento di rotta.
E dove lo leggi questo cambiamento di rotta?
Se è vero che nell' AT ci sono evidenze che l'anima = vita = nèfesh muore e termina il suo corso (Gdc 16:30; Ez 18:4, 20), io trovo che anche nel NT l'anima = vita = psychè muore ugualmente:
Il secondo versò la sua coppa nel mare che diventò sangue come quello di un morto e (καὶ) perì (ἀπέθανεν) ogni (πᾶσα) essere vivente (ψυχὴ ζωῆς, psychē zōēs) che si trovava nel mare. (Apocalisse 16,3 CEI).
Quale passo biblico dimostra il tuo "cambiamento di rotta"?
Emerge pure che anche per gli ingiusti non c'è una distruzione completa, ma un tormento eterno, che noi lo esprimiamo come la mancanza di Dio.
Se il racconto di Gesù è inteso in senso letterale. Ma per potere sostenere questo punto, devi prima rispondere alle domande a) b) c) con le Scritture.
L'immortalità dell'anima, nasce dalle parole di Cristo : non si può uccidere l'anima.
Definisci anima, uccidere e il contesto in cui Cristo ha pronunciato quelle parole.
E' ovvio che non può essere letterale.
a) Gesù parla utilizzando termini che l'uditorio è in grado di capire.
Il seno di Abramo è lo SHEOL o Ade.
E' un'espressione figurativa. In attesa. Una risposta che il popolo ebraico attendeva: il destino ultimo dell'uomo non può essere uguale sia per l'empio sia per il pio.
I profeti pertanto cominciano ad abbozzare una risposta.
Ma è Gesù che dà la soluzione. Esaustiva? No di certo. Ma per quel tempo bastevole.
Paolo approfondisce.
b) Riesci ad esprimere con linguaggio umano la mancanza di Dio nella tua-mia vita? Altro che fiamme dell'inferno.
Certo che non può essere letterale.
L'acqua nella bibbia è fonte di vita. E l' acqua è Cristo. Immagina una vita senza Cristo.
Ogni simbolo , nella bibbia richiama una realtà.
Cogliere i simbolismi per giungere alla realtà.
Cristo non parla dell'anima immortale , ma parla della beatitudine: felicità piena nell'ottica di Cristo. Non è felicità umana. La parabola ce lo insegna. I beni terreni non sono di giovamento per la beatitudine ma necessari , indispensabili, di appagamento certo per la vita terrena biologica. Lazzaro , anch'esso nome simbolico, non è premiato perchè miserabile, ma perchè vittima innocente. Perdonami ma non ho più tempo.
Pace
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| 18/10/2021 17:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ciccino(1960), 10/18/2021 5:21 PM:
E' ovvio che non può essere letterale.
a) Gesù parla utilizzando termini che l'uditorio è in grado di capire.
Il seno di Abramo è lo SHEOL o Ade.
E' un'espressione figurativa. In attesa. Una risposta che il popolo ebraico attendeva: il destino ultimo dell'uomo non può essere uguale sia per l'empio sia per il pio.
I profeti pertanto cominciano ad abbozzare una risposta.
Ma è Gesù che dà la soluzione. Esaustiva? No di certo. Ma per quel tempo bastevole.
Paolo approfondisce.
b) Riesci ad esprimere con linguaggio umano la mancanza di Dio nella tua-mia vita? Altro che fiamme dell'inferno.
Certo che non può essere letterale.
L'acqua nella bibbia è fonte di vita. E l' acqua è Cristo. Immagina una vita senza Cristo.
Ogni simbolo , nella bibbia richiama una realtà.
Cogliere i simbolismi per giungere alla realtà.
Cristo non parla dell'anima immortale , ma parla della beatitudine: felicità piena nell'ottica di Cristo. Non è felicità umana. La parabola ce lo insegna. I beni terreni non sono di giovamento per la beatitudine ma necessari , indispensabili, di appagamento certo per la vita terrena biologica. Lazzaro , anch'esso nome simbolico, non è premiato perchè miserabile, ma perchè vittima innocente. Perdonami ma non ho più tempo.
Pace
Caro Ciccino,
con te facciamo già un grande passo avanti, rispetto alle interminabili discussioni passate, con altri forumisti cattolici.
Quelli sostenevano che il ricco era letterale e che il "seno d'Abramo" era letterale cosi' come le fiamme dell'inferno.
Posto che siamo d'accordo che l'intera illustrazione di Gesu' doveva esser forzatamente simbolica, la domanda è: simbolica di cosa?
Simon
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| 18/10/2021 19:13 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(SimonLeBon), 18/10/2021 17:38:
Caro Ciccino,
con te facciamo già un grande passo avanti, rispetto alle interminabili discussioni passate, con altri forumisti cattolici.
Quelli sostenevano che il ricco era letterale e che il "seno d'Abramo" era letterale cosi' come le fiamme dell'inferno.
Posto che siamo d'accordo che l'intera illustrazione di Gesu' doveva esser forzatamente simbolica, la domanda è: simbolica di cosa?
Simon
Simon
Perchè la strana richiesta
(Luca 16:24) "manda Lazzaro a intingere la punta del dito nell’acqua per rinfrescarmi la lingua"
dovremmo pensare che la spirituale anima, ha una lingua ,che può essere rinfrescata?
chi ha il coraggio di dirlo?
[Modificato da Angelo Serafino53 18/10/2021 19:16] |
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| 18/10/2021 20:32 |
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ciccino(1960):
a) Gesù parla utilizzando termini che l'uditorio è in grado di capire.
L’uditorio, come dimostrano i passi citati, non è generico ma specifico.
Gesù stava rispondendo alle derisioni dei farisei e stava presentando la sua illustrazione simbolica ai farisei, non ad un uditorio qualunque e non a tutti.
Partiamo da qua.
E' un'espressione figurativa. In attesa. Una risposta che il popolo ebraico attendeva: il destino ultimo dell'uomo non può essere uguale sia per l'empio sia per il pio.
Come stabiliscono le scritture, Gesù stava parlando ai farisei e non al popolo ebraico.
Non confondiamo le acque. Se sono in errore, ti chiedo di provarlo con le scritture. [Modificato da M71 18/10/2021 20:36] |
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| 18/10/2021 20:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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è un caso che i Farisei una setta religiosa del giudaismo
avevano queste credenze, narrate da Giuseppe Flavio?
e che Gesù non li stuzzica sul loro credo?
Antichità Giudaiche
Libro XVIII:14 Credono alla immortalità delle anime, e che sotto terra vi siano
ricompense e punizioni per coloro che seguirono la virtù o il vizio: eterno castigo
è la sorte delle anime cattive, mentre le anime buone ricevono un facile transito a
una nuova vita.
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| 18/10/2021 21:24 |
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ciccino(1960):
b) Riesci ad esprimere con linguaggio umano la mancanza di Dio nella tua-mia vita? Altro che fiamme dell'inferno.
Appunto, le fiamme dell'inferno di certo non esprimono la lontananza da Dio. Anzi, piuttosto che minacciare di ardere nelle fiamme eterne il malvagio, Dio apre le braccia ed invita a tornare a lui:
L'empio abbandoni la sua via
e l'uomo iniquo i suoi pensieri;
ritorni al Signore che avrà misericordia di lui
e al nostro Dio che largamente perdona. - Isa. 55:7 (CEI)
Altro che inferno di fuoco!
Certo che non può essere letterale.
L'acqua nella bibbia è fonte di vita. E l' acqua è Cristo. Immagina una vita senza Cristo.
Ogni simbolo , nella bibbia richiama una realtà.
E ogni parabola simbolica ha la sua applicazione.
Questa del ricco e di Lazzaro che Gesù racconta ai farisei ricchi, che significato simbolico può avere? |
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| 18/10/2021 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 10/18/2021 7:13 PM:
Simon
Perchè la strana richiesta
(Luca 16:24) "manda Lazzaro a intingere la punta del dito nell’acqua per rinfrescarmi la lingua"
dovremmo pensare che la spirituale anima, ha una lingua ,che può essere rinfrescata?
chi ha il coraggio di dirlo?
Credimi che su questo forum abbiamo già visto passare piu' di un buontempone che ha sostenuto la letteralità di quel racconto.
E quante discussioni e quanti post, ad abundantiam!
Simon
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| 19/10/2021 14:57 |
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M71, 18/10/2021 20:32:
ciccino(1960):
a) Gesù parla utilizzando termini che l'uditorio è in grado di capire.
L’uditorio, come dimostrano i passi citati, non è generico ma specifico.
Gesù stava rispondendo alle derisioni dei farisei e stava presentando la sua illustrazione simbolica ai farisei, non ad un uditorio qualunque e non a tutti.
Partiamo da qua.
E' un'espressione figurativa. In attesa. Una risposta che il popolo ebraico attendeva: il destino ultimo dell'uomo non può essere uguale sia per l'empio sia per il pio.
Come stabiliscono le scritture, Gesù stava parlando ai farisei e non al popolo ebraico.
Non confondiamo le acque. Se sono in errore, ti chiedo di provarlo con le scritture.
Certo che Gesù si rivolga a un uditorio specifico, a volte parla anche in disparte ai suoi discepoli.
Ma vedi, la sacra scrittura , è rivolta non solo a tutta la cristianità, ma all'umanità intera: il più grande patrimonio dell'umanità.
Pertanto risulta un insegnamento vivo , per tutta l'umanità, non solo presente , ma anche passato e futuro.
La cristianità in particolare è chiamata all'osservanza degli insegnamenti di Gesù.
In linea generale , Cristo parla alla folla. I vangeli e tutta la bibbia, è oggetto di predicazione, Sin dal 1 secolo e fino ad oggi.
Il popolo ebraico, era escluso dall'insegnamento?? I discepoli non erano ebrei?
Molti ebrei divennero cristiani.
Il cuore del cristianesimo è Cristo.
Vedi subito dopo il brano suddetto Cosa dice Gesù : 25 Siccome molta gente andava con lui, egli si voltò e disse: 26 “Se uno viene a me e non
odia suo padre, sua madre, la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, non
può essere mio discepolo. 27 Chi non porta la propria croce e non viene dietro di me, non può
essere mio discepolo.
Certo anche in questo caso il termine "odiare" non può essere letterale.
La vita, compresa l'anima può essere odiata.
Qual è il senso della parabola?
Pace
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| 19/10/2021 19:48 |
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ciccino(1960):
Certo che Gesù si rivolga a un uditorio specifico, a volte parla anche in disparte ai suoi discepoli.
Ma vedi, la sacra scrittura , è rivolta non solo a tutta la cristianità, ma all'umanità intera: il più grande patrimonio dell'umanità.
Pertanto risulta un insegnamento vivo , per tutta l'umanità, non solo presente , ma anche passato e futuro.
La cristianità in particolare è chiamata all'osservanza degli insegnamenti di Gesù.
Sull'ultima frase siamo pienamente d'accordo. Ma come saprai Gesù parlò a persone buone e persone malvage, a persone umili e ad arroganti, agli ‘am haʼàrets e a scribi e farisei.
E non tutte le parole che Gesù disse potevano avere applicazione universale, come ad esempio la condanna che leggiamo in Mt 23:13, 24, 27: essa era diretta alla classe di scribi e farisei e non ai discepoli.
Mica stava condannando tutti coloro che ascoltavano le sue parole, ti pare?
E allora, se applichiamo le parole appena citate ai soli scribi e farisei come è logico che sia, perché dovrebbe essere diverso per il passo di Lu 16:19-31 che contiene un'illustrazione che Gesù indirizzò ai farisei (vv. 14, 15) ?
ciccino(1960):
Qual è il senso della parabola?
Questa è una domanda pertinente. Tu, conosci la risposta?
[Modificato da M71 19/10/2021 19:52] |
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| 20/10/2021 20:02 |
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M71, 19/10/2021 19:48:
ciccino(1960):
Certo che Gesù si rivolga a un uditorio specifico, a volte parla anche in disparte ai suoi discepoli.
Ma vedi, la sacra scrittura , è rivolta non solo a tutta la cristianità, ma all'umanità intera: il più grande patrimonio dell'umanità.
Pertanto risulta un insegnamento vivo , per tutta l'umanità, non solo presente , ma anche passato e futuro.
La cristianità in particolare è chiamata all'osservanza degli insegnamenti di Gesù.
Sull'ultima frase siamo pienamente d'accordo. Ma come saprai Gesù parlò a persone buone e persone malvage, a persone umili e ad arroganti, agli ‘am haʼàrets e a scribi e farisei.
E non tutte le parole che Gesù disse potevano avere applicazione universale, come ad esempio la condanna che leggiamo in Mt 23:13, 24, 27: essa era diretta alla classe di scribi e farisei e non ai discepoli.
Mica stava condannando tutti coloro che ascoltavano le sue parole, ti pare?
E allora, se applichiamo le parole appena citate ai soli scribi e farisei come è logico che sia, perché dovrebbe essere diverso per il passo di Lu 16:19-31 che contiene un'illustrazione che Gesù indirizzò ai farisei (vv. 14, 15) ?
ciccino(1960):
Qual è il senso della parabola?
Questa è una domanda pertinente. Tu, conosci la risposta?
La risposta la conosce Dio.
Come può Dio per Voi Geova ricco di misericordia condannare l'uomo ad un supplizio eterno?
E qui entra in gioco la traduzione: per noi supplizio, per Voi stroncamento eterno.
Distruzione completa dell'uomo? E quindi della sua anima?
Francamente a me interessa la vita eterna in Cristo. In Dio.
Quindi non è il caso di macinarsi il cervello.
L'inferno esiste? Bisogna vedere che significato gli si attribuisce?
Di certo non è un luogo, ma uno stato, dell'anima.
Pertanto, anche in questo caso è simbolico.
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
Allora cosa vuole insegnarci Cristo Gesù?
Che subito dopo la morte esiste un giudizio.
Lettera agli Ebrei.: [27]E come è stabilito per gli uomini che muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio, [28]così Cristo, dopo essersi offerto una volta per tutte allo scopo di togliere i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza alcuna relazione col peccato, a coloro che l'aspettano per la loro salvezza.
Considera il primo verso pertinente al sunto proposto.
Il primo giudizio avviene subito dopo la morte. Se mi consenti il termine "particolare" che riguarda la persona che muore.
Il secondo è "universale" che riguarda tutta l'umanità nell'ultimo giorno .
2
Pertanto nel caso in questione si tratta del giudizio "particolare".
Ora perchè il povero viene beneficiato, e il Ricco no.
Perchè è povero? Privo di mezzi di sussistenza? No
Perchè vittima innocente , perchè è mite perchè si umilia di fronte al Ricco, perchè patisce la sofferenza, senza ribellarsi, avrebbe potuto trasformarsi in un ladro in un criminale.
Per contro il Ricco , rigetta Cristo, certo non lo senti nominare .ma lo senti nel vangelo: "avevo fame non mi hai dato da mangiare etc, etc. Qualunque cosa avete fatto ai miei fratelli più piccoli l'avete fatto a me.
Il vangelo si fa carne.
Ti scandalizza : che vada al supplizio eterno? o stroncamento eterno?
Vuoi dargli la vita eterna al pari del povero?
.
E' lui che rifiuta l'amore, è lui che si danna si condanna da sè : non è Dio che lo condanna. E' lui che si danna.
E questo persiste fino alla sua morte, vedi invece il destino del buon ladrone. Questi riconosce l'Amore.
E QUESTA RELAZIONE D'AMORE CON Dio, non si esaurisce con la morte fisica. Paolo è chiarissimo: Romani 8,35-39. 35 Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà l'afflizione, o la distretta, o la persecuzione, o la fame, o la nudità, o il pericolo, o la spada? Per spada cosa intendi : la morte.
Molti sono i brani : chi crede in me non morirà mai. Ora se i due morirono cosa resta di loro : l'anima.
Si evidenzia così che esiste una realtà terrestre e una celeste. O se vuoi non più terrestre.
E questa si evince nel cap. 6 di apoc. e in molti altri brani .
Non esiste però un luogo fisico, la fisicità non appartiene più all'anima beata, ma è ancora in grado di relazionarsi con Dio.
Da escludere in maniera più tassativa lo spiritismo : le anime che parlano con i vivi.? E' POSSIBILE? E' una relazione divina.
E qui la corrente anti cattolica si scatenerà. Allora Maria che lancia messaggi? E' POSSIBILE. Non ci resta che scrutare la bibbia per vedere se possa essere possibile.
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
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| 20/10/2021 21:01 |
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ciccino(1960), 10/20/2021 8:02 PM:
La risposta la conosce Dio.
Come può Dio per Voi Geova ricco di misericordia condannare l'uomo ad un supplizio eterno?
E qui entra in gioco la traduzione: per noi supplizio, per Voi stroncamento eterno.
Distruzione completa dell'uomo? E quindi della sua anima?
Francamente a me interessa la vita eterna in Cristo. In Dio.
Quindi non è il caso di macinarsi il cervello.
L'inferno esiste? Bisogna vedere che significato gli si attribuisce?
Di certo non è un luogo, ma uno stato, dell'anima.
Pertanto, anche in questo caso è simbolico.
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
Allora cosa vuole insegnarci Cristo Gesù?
Che subito dopo la morte esiste un giudizio.
...
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
Caro Ciccino,
La tua risposta è lunga e le questioni sono tante e diverse.
Ti vorrei solo ricordare, come ha fatto anche Serafino, che mia nonna non aveva studiato, ma credeva all'inferno di fuoco, perchè glie l'aveva insegnato il prete.
Ci credeva, cosi' come aveva il terrore del limbo per i bambini non battezzati.
E ce ne sono stati tanti di bambini morti durante il parto e non battezzati, perchè il prete non arrivava in tempo.
Non oso pensare alle sofferenze, ai sensi di colpa, di quelle madri che, se sopravvivevano al parto, si portavano dietro la condanna per tutta la vita.
La condanna che la tua chiesa ha insegnato per secoli.
Simon
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| 22/10/2021 17:22 |
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(SimonLeBon), 20/10/2021 21:01:
ciccino(1960), 10/20/2021 8:02 PM:
La risposta la conosce Dio.
Come può Dio per Voi Geova ricco di misericordia condannare l'uomo ad un supplizio eterno?
E qui entra in gioco la traduzione: per noi supplizio, per Voi stroncamento eterno.
Distruzione completa dell'uomo? E quindi della sua anima?
Francamente a me interessa la vita eterna in Cristo. In Dio.
Quindi non è il caso di macinarsi il cervello.
L'inferno esiste? Bisogna vedere che significato gli si attribuisce?
Di certo non è un luogo, ma uno stato, dell'anima.
Pertanto, anche in questo caso è simbolico.
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
Allora cosa vuole insegnarci Cristo Gesù?
Che subito dopo la morte esiste un giudizio.
...
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
Caro Ciccino,
La tua risposta è lunga e le questioni sono tante e diverse.
Ti vorrei solo ricordare, come ha fatto anche Serafino, che mia nonna non aveva studiato, ma credeva all'inferno di fuoco, perchè glie l'aveva insegnato il prete.
Ci credeva, cosi' come aveva il terrore del limbo per i bambini non battezzati.
E ce ne sono stati tanti di bambini morti durante il parto e non battezzati, perchè il prete non arrivava in tempo.
Non oso pensare alle sofferenze, ai sensi di colpa, di quelle madri che, se sopravvivevano al parto, si portavano dietro la condanna per tutta la vita.
La condanna che la tua chiesa ha insegnato per secoli.
Simon
La discussione verte sul concetto dell'anima immortale, quindi cosa c'entra il limbo, il battesimo dei bambini.?
Ma ogni pretesto è buono per lanciare accuse contro la Chiesa Cattolica.
Quando mai mi hai visto lanciare accuse contro la Chiesa dei cristiani tdg?
Ma dal momento in cui ogni tentativo di rispettare il credo altrui si è rivelato inutile, mi vedo costretto mio malgrado di puntualizzare quanto segue.
Io sono cattolico , e sono orgoglioso di esserlo.
Per quanto riguarda l'inferno che potrebbe essere pertinente anche se in modo indiretto, l'inferno esiste? ripiego sull'interesse della vita eterna. Un modo delicato - e gentile per rispettare il Vs Credo, sapendo tu- voi non ci credete.
Per contro mi vedo scagliare frecce avvelenato vedendo attribuire alla Chiesa cattolica di avere insegnato il falso.
Questo avviene ripetutamente e costantemente: la tua Chiesa.
Il prete ha insegnato a tua nonna che l'inferno esiste, ebbene anch'io come catechista insegno che esiste l'inferno ,il purgatorio e il paradiso. Mentre tu che hai studiato deduci che non esiste mi sta bene ne tu devi insegnare me ne io devo insegnare nulla a te.
Le madri non potevano avere nessun senso di colpa in quanto in quel caso è valido il battesimo di desiderio che vale tanto quanto quello materialmente officiato. Se sei stato cattolico avresti dovuto saperlo. Ma te interessa solo accusare La Chiesa cattolica,
e chi accusa così spesso esprime un'anima inquieta desiderosa accusare gli altri per sentirsi buono, che ha fatto la scelta giusta.
Piuttosto cosa dici riguardo le madri come mia moglie , se avesse lasciato morire 2 volte il proprio figlio per dissanguamento per obbedienza alla tua Chiesa. Queste madri non hanno sensi di colpa per tutta la vita o ne vanno fiere e orgogliose?
Dimmi che non è così , spiegami com'è?
Vado ad accusare la tua chiesa per falsa dottrina? E poi vai a dirmi che il prete ha insegnato l'inferno, sì perchè è biblica. Per noi. Come io non comando a casa tua tu non puoi dirci cosa insegnare a casa nostra. . Se pecco esiste il sacramento del perdono. O l'hai dimenticato? Se pecchi cosa c'è nella tua chiesa l'espulsione la dissociazione o come caspita si chiama? Ti trovi soddisfatto ? Chi ti tocca la tua chiesa ? Ma tu- voi non continuare ad offendere la mia chiesa. L'hai -avete fatto da sempre , l'intento di questo Forum penso sia lo scambio di opinioni la confutazione non penso sia offendere la Chiesa altrui. |
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(SimonLeBon), 20/10/2021 21:01:
ciccino(1960), 10/20/2021 8:02 PM:
La risposta la conosce Dio.
Come può Dio per Voi Geova ricco di misericordia condannare l'uomo ad un supplizio eterno?
E qui entra in gioco la traduzione: per noi supplizio, per Voi stroncamento eterno.
Distruzione completa dell'uomo? E quindi della sua anima?
Francamente a me interessa la vita eterna in Cristo. In Dio.
Quindi non è il caso di macinarsi il cervello.
L'inferno esiste? Bisogna vedere che significato gli si attribuisce?
Di certo non è un luogo, ma uno stato, dell'anima.
Pertanto, anche in questo caso è simbolico.
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
Allora cosa vuole insegnarci Cristo Gesù?
Che subito dopo la morte esiste un giudizio.
...
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
Caro Ciccino,
La tua risposta è lunga e le questioni sono tante e diverse.
Ti vorrei solo ricordare, come ha fatto anche Serafino, che mia nonna non aveva studiato, ma credeva all'inferno di fuoco, perchè glie l'aveva insegnato il prete.
Ci credeva, cosi' come aveva il terrore del limbo per i bambini non battezzati.
E ce ne sono stati tanti di bambini morti durante il parto e non battezzati, perchè il prete non arrivava in tempo.
Non oso pensare alle sofferenze, ai sensi di colpa, di quelle madri che, se sopravvivevano al parto, si portavano dietro la condanna per tutta la vita.
La condanna che la tua chiesa ha insegnato per secoli.
Simon
La discussione verte sul concetto dell'anima immortale, quindi cosa c'entra il limbo, il battesimo dei bambini.?
Ma ogni pretesto è buono per lanciare accuse contro la Chiesa Cattolica.
Quando mai mi hai visto lanciare accuse contro la Chiesa dei cristiani tdg?
Ma dal momento in cui ogni tentativo di rispettare il credo altrui si è rivelato inutile, mi vedo costretto mio malgrado di puntualizzare quanto segue.
Io sono cattolico , e sono orgoglioso di esserlo.
Per quanto riguarda l'inferno che potrebbe essere pertinente anche se in modo indiretto, l'inferno esiste? ripiego sull'interesse della vita eterna. Un modo delicato - e gentile per rispettare il Vs Credo, sapendo tu- voi non ci credete.
Per contro mi vedo scagliare frecce avvelenato vedendo attribuire alla Chiesa cattolica di avere insegnato il falso.
Questo avviene ripetutamente e costantemente: la tua Chiesa.
Il prete ha insegnato a tua nonna che l'inferno esiste, ebbene anch'io come catechista insegno che esiste l'inferno ,il purgatorio e il paradiso. Mentre tu che hai studiato deduci che non esiste mi sta bene ne tu devi insegnare me ne io devo insegnare nulla a te.
Le madri non potevano avere nessun senso di colpa in quanto in quel caso è valido il battesimo di desiderio che vale tanto quanto quello materialmente officiato. Se sei stato cattolico avresti dovuto saperlo. Ma te interessa solo accusare La Chiesa cattolica,
e chi accusa così spesso esprime un'anima inquieta desiderosa accusare gli altri per sentirsi buono, che ha fatto la scelta giusta.
Piuttosto cosa dici riguardo le madri come mia moglie , se avesse lasciato morire 2 volte il proprio figlio per dissanguamento per obbedienza alla tua Chiesa. Queste madri non hanno sensi di colpa per tutta la vita o ne vanno fiere e orgogliose?
Dimmi che non è così , spiegami com'è?
Vado ad accusare la tua chiesa per falsa dottrina? E poi vai a dirmi che il prete ha insegnato l'inferno, sì perchè è biblica. Per noi. Come io non comando a casa tua tu non puoi dirci cosa insegnare a casa nostra. . Se pecco esiste il sacramento del perdono. O l'hai dimenticato? Se pecchi cosa c'è nella tua chiesa l'espulsione la dissociazione o come caspita si chiama? Ti trovi soddisfatto ? Chi ti tocca la tua chiesa ? Ma tu- voi non continuare ad offendere la mia chiesa. L'hai -avete fatto da sempre , l'intento di questo Forum penso sia lo scambio di opinioni la confutazione non penso sia offendere la Chiesa altrui. |
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ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
La discussione verte sul concetto dell'anima immortale, quindi cosa c'entra il limbo, il battesimo dei bambini.?
Ma ogni pretesto è buono per lanciare accuse contro la Chiesa Cattolica.
Caro ciccino,
come ci vai nel limbo, secondo la tua chiesa, con il corpo?
Non è un pretesto, ed è umiliante per tutte quelle persone che hanno sofferto tutta la loro vita, credendo a quello che gli veniva insegnato dalla tua chiesa, adesso sentirsi dire che è "un pretesto".
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Quando mai mi hai visto lanciare accuse contro la Chiesa dei cristiani tdg?
Ma dal momento in cui ogni tentativo di rispettare il credo altrui si è rivelato inutile, mi vedo costretto mio malgrado di puntualizzare quanto segue.
Io sono cattolico , e sono orgoglioso di esserlo.
Per quanto riguarda l'inferno che potrebbe essere pertinente anche se in modo indiretto, l'inferno esiste? ripiego sull'interesse della vita eterna. Un modo delicato - e gentile per rispettare il Vs Credo, sapendo tu- voi non ci credete.
Caro ciccino, non è tanto questione, a mio avviso, di definire se l'inferno esiste secondo me o secondo te, quanto di capire se le sacre scritture ne affermano l'esistenza.
Basta leggerle e consultare i termini originali, per capire cosa dicono le scritture davvero.
Poi le singole chiese, cattolica, ortodosso, unitariana, tdG etc. se vogliono possono inventarsi le loro dottrine, mettendoci eventualmente qualche pezza biblica; ma è ben diverso dire che la parola di Dio insegna qualcosa, non è teologia ma pura biblistica.
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Per contro mi vedo scagliare frecce avvelenato vedendo attribuire alla Chiesa cattolica di avere insegnato il falso.
Questo avviene ripetutamente e costantemente: la tua Chiesa.
Il prete ha insegnato a tua nonna che l'inferno esiste, ebbene anch'io come catechista insegno che esiste l'inferno ,il purgatorio e il paradiso. Mentre tu che hai studiato deduci che non esiste mi sta bene ne tu devi insegnare me ne io devo insegnare nulla a te.
Le madri non potevano avere nessun senso di colpa in quanto in quel caso è valido il battesimo di desiderio che vale tanto quanto quello materialmente officiato. Se sei stato cattolico avresti dovuto saperlo. Ma te interessa solo accusare La Chiesa cattolica,
e chi accusa così spesso esprime un'anima inquieta desiderosa accusare gli altri per sentirsi buono, che ha fatto la scelta giusta.
Caro ciccino,
quello che tu dici è, purtroppo, palesemente falso: non è quello che insegnava la chiesa cattolica alle nostre nonne!
Non è quello che la chiesa cattolica ha insegnato per secoli!
Se non lo sai, leggi qui cosa dice Wikipedia:
"Nella religione cristiana cattolica, il limbo (termine derivato dal latino limbus nel significato di orlo, bordo) si pensava fosse la condizione temporanea delle anime appartenute a persone buone morte prima della resurrezione di Gesù (Limbo dei Padri o Sheol), e quella permanente dei bambini morti ancora non battezzati, che non hanno commesso dunque alcun peccato personale, ma non sono stati liberati dal peccato originale attraverso il battesimo (Limbo dei Bambini)."
Fonte
Un conto è fare teologia, un altro è terrorizzare le persone, come è stato fatto, e poi dire "non è successo niente", come cerchi di fare tu adesso.
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Piuttosto cosa dici riguardo le madri come mia moglie , se avesse lasciato morire 2 volte il proprio figlio per dissanguamento per obbedienza alla tua Chiesa. Queste madri non hanno sensi di colpa per tutta la vita o ne vanno fiere e orgogliose?
Dimmi che non è così , spiegami com'è?
Certamente avrebbe avuto sensi di colpa. Solo che di "sarebbe morti se" ne ho letti a dozzine in tutti i testi polemici della tua chiesa, scenari apocalittici, molto piu' che non nelle relazioni mediche degli ospedali, che non conoscono affatto il problema.
Chiudo questa parentesi indegna e fuori tema: ci sono in Italia decine di migliaia di condannati a morte per AIDS, epatite etc, frutto delle trasfusioni, mentre i morti da non-trasfusione dove li trovi?
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Vado ad accusare la tua chiesa per falsa dottrina? E poi vai a dirmi che il prete ha insegnato l'inferno, sì perchè è biblica. Per noi. Come io non comando a casa tua tu non puoi dirci cosa insegnare a casa nostra. . Se pecco esiste il sacramento del perdono. O l'hai dimenticato? Se pecchi cosa c'è nella tua chiesa l'espulsione la dissociazione o come caspita si chiama? Ti trovi soddisfatto ? Chi ti tocca la tua chiesa ? Ma tu- voi non continuare ad offendere la mia chiesa. L'hai -avete fatto da sempre , l'intento di questo Forum penso sia lo scambio di opinioni la confutazione non penso sia offendere la Chiesa altrui.
Ho solo parlato di limbo, nient'altro che di limbo. La tua chiesa ha ammesso che non esiste, dopo molti secoli.
Da dove l'aveva preso?
Simon |
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| 23/10/2021 17:22 |
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(SimonLeBon), 23/10/2021 09:18:
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
La discussione verte sul concetto dell'anima immortale, quindi cosa c'entra il limbo, il battesimo dei bambini.?
Ma ogni pretesto è buono per lanciare accuse contro la Chiesa Cattolica.
Caro ciccino,
come ci vai nel limbo, secondo la tua chiesa, con il corpo?
Non è un pretesto, ed è umiliante per tutte quelle persone che hanno sofferto tutta la loro vita, credendo a quello che gli veniva insegnato dalla tua chiesa, adesso sentirsi dire che è "un pretesto".
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Quando mai mi hai visto lanciare accuse contro la Chiesa dei cristiani tdg?
Ma dal momento in cui ogni tentativo di rispettare il credo altrui si è rivelato inutile, mi vedo costretto mio malgrado di puntualizzare quanto segue.
Io sono cattolico , e sono orgoglioso di esserlo.
Per quanto riguarda l'inferno che potrebbe essere pertinente anche se in modo indiretto, l'inferno esiste? ripiego sull'interesse della vita eterna. Un modo delicato - e gentile per rispettare il Vs Credo, sapendo tu- voi non ci credete.
Caro ciccino, non è tanto questione, a mio avviso, di definire se l'inferno esiste secondo me o secondo te, quanto di capire se le sacre scritture ne affermano l'esistenza.
Basta leggerle e consultare i termini originali, per capire cosa dicono le scritture davvero.
Poi le singole chiese, cattolica, ortodosso, unitariana, tdG etc. se vogliono possono inventarsi le loro dottrine, mettendoci eventualmente qualche pezza biblica; ma è ben diverso dire che la parola di Dio insegna qualcosa, non è teologia ma pura biblistica.
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Per contro mi vedo scagliare frecce avvelenato vedendo attribuire alla Chiesa cattolica di avere insegnato il falso.
Questo avviene ripetutamente e costantemente: la tua Chiesa.
Il prete ha insegnato a tua nonna che l'inferno esiste, ebbene anch'io come catechista insegno che esiste l'inferno ,il purgatorio e il paradiso. Mentre tu che hai studiato deduci che non esiste mi sta bene ne tu devi insegnare me ne io devo insegnare nulla a te.
Le madri non potevano avere nessun senso di colpa in quanto in quel caso è valido il battesimo di desiderio che vale tanto quanto quello materialmente officiato. Se sei stato cattolico avresti dovuto saperlo. Ma te interessa solo accusare La Chiesa cattolica,
e chi accusa così spesso esprime un'anima inquieta desiderosa accusare gli altri per sentirsi buono, che ha fatto la scelta giusta.
Caro ciccino,
quello che tu dici è, purtroppo, palesemente falso: non è quello che insegnava la chiesa cattolica alle nostre nonne!
Non è quello che la chiesa cattolica ha insegnato per secoli!
Se non lo sai, leggi qui cosa dice Wikipedia:
"Nella religione cristiana cattolica, il limbo (termine derivato dal latino limbus nel significato di orlo, bordo) si pensava fosse la condizione temporanea delle anime appartenute a persone buone morte prima della resurrezione di Gesù (Limbo dei Padri o Sheol), e quella permanente dei bambini morti ancora non battezzati, che non hanno commesso dunque alcun peccato personale, ma non sono stati liberati dal peccato originale attraverso il battesimo (Limbo dei Bambini)."
Fonte
Un conto è fare teologia, un altro è terrorizzare le persone, come è stato fatto, e poi dire "non è successo niente", come cerchi di fare tu adesso.
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Piuttosto cosa dici riguardo le madri come mia moglie , se avesse lasciato morire 2 volte il proprio figlio per dissanguamento per obbedienza alla tua Chiesa. Queste madri non hanno sensi di colpa per tutta la vita o ne vanno fiere e orgogliose?
Dimmi che non è così , spiegami com'è?
Certamente avrebbe avuto sensi di colpa. Solo che di "sarebbe morti se" ne ho letti a dozzine in tutti i testi polemici della tua chiesa, scenari apocalittici, molto piu' che non nelle relazioni mediche degli ospedali, che non conoscono affatto il problema.
Chiudo questa parentesi indegna e fuori tema: ci sono in Italia decine di migliaia di condannati a morte per AIDS, epatite etc, frutto delle trasfusioni, mentre i morti da non-trasfusione dove li trovi?
ciccino(1960), 10/22/2021 5:22 PM:
Vado ad accusare la tua chiesa per falsa dottrina? E poi vai a dirmi che il prete ha insegnato l'inferno, sì perchè è biblica. Per noi. Come io non comando a casa tua tu non puoi dirci cosa insegnare a casa nostra. . Se pecco esiste il sacramento del perdono. O l'hai dimenticato? Se pecchi cosa c'è nella tua chiesa l'espulsione la dissociazione o come caspita si chiama? Ti trovi soddisfatto ? Chi ti tocca la tua chiesa ? Ma tu- voi non continuare ad offendere la mia chiesa. L'hai -avete fatto da sempre , l'intento di questo Forum penso sia lo scambio di opinioni la confutazione non penso sia offendere la Chiesa altrui.
Ho solo parlato di limbo, nient'altro che di limbo. La tua chiesa ha ammesso che non esiste, dopo molti secoli.
Da dove l'aveva preso?
Simon
La difficoltà consiste nel dare una corretta interpretazione ai passi biblici: Mc 16,15-20 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvato, ma chi non crederà sarà condannato.
Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
Che cosa ne deduci? E' di facile risposta?
Reputi che per il cristiano il battesimo è necessario per la salvezza dell'anima o no?
Se necessario non occorre officiarlo al più presto possibile?
Un tempo la mortalità infantile era altissima. Quindi il battesimo dei bambini.
Ma se essi non hanno la fede il battesimo è nullo, tu la pensi così.
Se muore prima? l'infante non ha colpa, ma i passi evangelici dicono che il battesimo è necessario.
Se ti sembra facile dirimere la questione?
L'anima ha bisogno di liberarsi del peccato adamico? O NO? Si ma occorre la fede, ma non siamo noi a stabilire la nostra età adulta . Quindi se per te è facile dare una risposta? Se poi riduci il battesimo alla semplice richiesta di una buona condotta?
Lasciate che i bambini vengano a me, come senza essere battezzati? Ma Cristo dirà che è necessario per la salvezza.
Esso agisce sull'anima ?
Quando preghi lo fai con l'anima?
La morte fisica può impedire il legame con Dio? Se si, se il corpo muore che cosa sopravvive per raggiungere il legame?
L'inferno ha terrorizzato? Vallo a dire ai criminali sono stati terrorizzati?
L'aborto è lecito? Che ne è dell'anima del nascituro?
Riesci possedendo la bibbia a dare le risposte. O è più facile per te scovare gli errori della Chiesa Cattolica. Così da soddisfare la tua anima. Hai mai considerato la vita delle anime sante. Esse sono vissute all'interno della Chiesa Cattolica. Nella tua Chiesa ne esistono? Se si fammelo sapere , si da proporli alla beatificazione, da prenderli come modello, come imitazione della vita di Cristo , ne saremo lieti e onorati. Gli unti sono anime benedette, con quali meriti quali virtù, sono identificabili, possiamo onorarli, non so , possiamo conoscere la condotta della loro vita, prenderla come esempio, o tutto si svolge nel nascondimento, non parlo di rendere culto ma di manifestare i frutti che ha prodotto la chiesa dei cristiani tdg Si da dire voi siete la luce del mondo.
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| 23/10/2021 19:06 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 23/10/2021 17:22:
La difficoltà consiste nel dare una corretta interpretazione ai passi biblici: Mc 16,15-20 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvato, ma chi non crederà sarà condannato.
Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio.
Che cosa ne deduci? E' di facile risposta?
ciccino
Ammesso e concesso che il testo di Marco sia canonico
ancora una volta dove vedi l'anima immortale?
Se uno non nasce da acqua e Spirito, non può entrare nel regno di Dio
mi viene da dirti che questi sono requisiti che da Abele a poco prima di Gesù nessuno aveva
e sta logicamente a significare che non sono entrati nel regno di Dio,
ma per quelli che ci vanno ,non vanno con un anima immortale innata in ciascuno di loro.
per quelli che devono (Filippesi 3:14) ... ricevere il premio della chiamata celeste ...
Paolo spiega:
(1 Corinti 15:35-38) ...Tuttavia qualcuno chiederà: “Come saranno risuscitati i morti? E con quale corpo verranno?” 36 Stolto! Ciò che semini non prende vita se prima non muore. 37 E quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un semplice granello, che sia un chicco di grano o un seme di altro genere; 38 e Dio gli dà un corpo come ha deciso, e dà a ciascun seme il suo corpo...
ma non si parla di anima invisibile e immortale ,quella idea appartiene al mondo greco-pagano
questo è quanto sostiene il Prof. Umberto Galimberti noto filosofo, accademico e psicoanalista italiano
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