30/08/2021 14:47 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 30/08/2021 13:44:
ancora non hai capito?
chi parla degli originali stiamo parlando di quanti libri conteneva la Lxx in origine 2° 3° secolo ac
e non al tempo del 5°secolo dopo Cristo
quelli ebraici corrispondono al nostro numero 39 e non al vostro di 46 libri
lascia perdere
Potrebbero anche corrispondere a 55 o più ,in base a cosa ci arrivi a 39 e non a 55 ? A esempio da 22 libri ?
Informati quanti libri hanno dell'antico Testamento gli ortodossi o i copti [Modificato da michelecallo(1973) 30/08/2021 15:10] |
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30/08/2021 15:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 30/08/2021 14:47:
Potrebbero anche corrispondere a 55 o più ,in base a cosa ci arrivi a 39 e non a 55 ? A esempio da 22 libri ?
Informati quanti libri hanno dell'antico Testamento gli ortodossi o i copti
ti ho risposto e spiegato al post 39 la citazione di Giuseppe Flavio
“Non possediamo miriadi di libri incoerenti, in conflitto tra loro. I nostri libri, quelli giustamente riconosciuti, sono solo ventidue [l’equivalente dei 39 libri delle Scritture Ebraiche secondo la suddivisione attuale], e contengono la storia di tutti i tempi
Angelo Serafino53
Devi fare i conticini e vedi che i conti tornano
Le loro Scritture Ebraiche consistevano di ventidue libri soltanto, che corrispondono ai trentanove libri generalmente accettati nel canone delle Scritture Ebraiche.
Nelle edizioni ebraiche 1 e 2 Samuele, 1 e 2 Re, 1 e 2 Cronache, Esdra e Neemia, sono contati come quattro libri invece di otto, e i dodici profeti minori, da Osea a Malachia, come un unico libro.
wikipedia alla voce "profeti minori"
I Profeti minori (detti anche i dodici profeti) sono gli autori di dodici libri profetici della Bibbia, considerati un unico libro nella Tanakh dagli ebrei (Libro dei dodici) e contati separatamente nell'Antico Testamento dai cristiani.
it.wikipedia.org/wiki/Profeti_minori
[Modificato da Angelo Serafino53 30/08/2021 16:12] |
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30/08/2021 18:02 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 30/08/2021 15:55:
ti ho risposto e spiegato al post 39 la citazione di Giuseppe Flavio
“Non possediamo miriadi di libri incoerenti, in conflitto tra loro. I nostri libri, quelli giustamente riconosciuti, sono solo ventidue [l’equivalente dei 39 libri delle Scritture Ebraiche secondo la suddivisione attuale], e contengono la storia di tutti i tempi
Angelo Serafino53
Devi fare i conticini e vedi che i conti tornano
Le loro Scritture Ebraiche consistevano di ventidue libri soltanto, che corrispondono ai trentanove libri generalmente accettati nel canone delle Scritture Ebraiche.
Nelle edizioni ebraiche 1 e 2 Samuele, 1 e 2 Re, 1 e 2 Cronache, Esdra e Neemia, sono contati come quattro libri invece di otto, e i dodici profeti minori, da Osea a Malachia, come un unico libro.
wikipedia alla voce "profeti minori"
I Profeti minori (detti anche i dodici profeti) sono gli autori di dodici libri profetici della Bibbia, considerati un unico libro nella Tanakh dagli ebrei (Libro dei dodici) e contati separatamente nell'Antico Testamento dai cristiani.
it.wikipedia.org/wiki/Profeti_minori
Dovreste mettervi d'accordo con gli altri protestanti che dicono che c'erano 24 libri e non 22
Al tempo di Cristo, l'Antico Testamento era diviso in due liste di 22 o di 24 libri,
che contenevano lo stesso materiale dei 39 libri delle versioni moderne. Nella lista
di 22 libri, Geremia e Lamentazioni furono considerati come un unico libro, come
pure Giudici e Rut. La lista di 24 libri era divisa in questo modo:
LA LEGGE
Genesi, Esodo, Levitico, Numeri, Deuteronomio
I PROFETI
I profeti anteriori: Giosuè, Giudici, Samuele (1 e 2), Re (1 e 2)
I profeti posteriori: Isaia, Geremia, Ezechiele, i dodici (profeti minori)
GLI SCRITTI
Libri poetici: Salmi, Proverbi, Giobbe
I cinque rotoli (Megilloth): Cantico dei cantici, Rut, Lamentazioni,
Ecclesiaste, Ester
Libri storici: Daniele, Ezra-Neemia, Cronache (1 e 2 |
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30/08/2021 20:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.198 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 30/08/2021 18:02:
Dovreste mettervi d'accordo con gli altri protestanti che dicono che c'erano 24 libri e non 22
Al tempo di Cristo, l'Antico Testamento era diviso in due liste di 22 o di 24 libri,
che contenevano lo stesso materiale dei 39 libri delle versioni moderne.
Appunto ...39 libri
voi ne avete 46
finalmente ci sei arrivato
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30/08/2021 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 8/30/2021 1:06 PM:
Trovi per favore i libri originali del Nuovo Testamento ?
Da lì si capisce tutto
Caro Michele,
del NT (per l'AT è lo stesso) non abbiamo alcun originale.
Ci sono state tramandate tantissime copie, che sono state studiate tutte nei dettagli, ma nessun originale.
Si presuppone anche che qualche originale sia stato scritto in lingua ebraica o aramaica, ma anche quello è andato perso.
Simon
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30/08/2021 21:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 8/30/2021 6:02 PM:
Dovreste mettervi d'accordo con gli altri protestanti che dicono che c'erano 24 libri e non 22
Al tempo di Cristo, l'Antico Testamento era diviso in due liste di 22 o di 24 libri,
che contenevano lo stesso materiale dei 39 libri delle versioni moderne. Nella lista
di 22 libri, Geremia e Lamentazioni furono considerati come un unico libro, come
pure Giudici e Rut. La lista di 24 libri era divisa in questo modo:
LA LEGGE
Genesi, Esodo, Levitico, Numeri, Deuteronomio
I PROFETI
I profeti anteriori: Giosuè, Giudici, Samuele (1 e 2), Re (1 e 2)
I profeti posteriori: Isaia, Geremia, Ezechiele, i dodici (profeti minori)
GLI SCRITTI
Libri poetici: Salmi, Proverbi, Giobbe
I cinque rotoli (Megilloth): Cantico dei cantici, Rut, Lamentazioni,
Ecclesiaste, Ester
Libri storici: Daniele, Ezra-Neemia, Cronache (1 e 2
Michele,
qui si parla di NT, non di libri della Bibbia ebraica!
Apri un'altra discussione per quelli...
Simon
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30/08/2021 22:53 |
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(SimonLeBon), 30/08/2021 21:40:
Caro Michele,
del NT (per l'AT è lo stesso) non abbiamo alcun originale.
Ci sono state tramandate tantissime copie, che sono state studiate tutte nei dettagli, ma nessun originale.
Si presuppone anche che qualche originale sia stato scritto in lingua ebraica o aramaica, ma anche quello è andato perso.
Simon
Condivido quello che hai detto caro Simon
Significa che si deve sperare bene che chi ha riportato i libri del Nuovo Testamento sia stato onesto e non abbia manipolato |
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30/08/2021 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.366 | Moderatore | |
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michelecallo(1973), 30/08/2021 22:53:
Condivido quello che hai detto caro Simon
Significa che si deve sperare bene che chi ha riportato i libri del Nuovo Testamento sia stato onesto e non abbia manipolato
Se è la Parola di Dio avrà sorvegliato..
altrimenti che Dio sarebbe che fa arrivare ai suoi fedeli lettere corrotte che non contengono il Suo pensiero?
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31/08/2021 07:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 30/08/2021 13:26:
Leggi bene il tuo link
hai scritto un elenco del Vecchio Testamento
Ti ho chiesto gli originali del Nuovo Testamento
Se leggi meglio, come ho detto, in fondo all' articolo sono elencati i manoscritti antichi che riguardano anche il nuovo testamento: come ho detto sono copie vicine per epoca agli originali ma nessun originale è giunto a noi.[Modificato da Pino2019 31/08/2021 07:11] |
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31/08/2021 07:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.193 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 8/30/2021 10:53 PM:
Condivido quello che hai detto caro Simon
Significa che si deve sperare bene che chi ha riportato i libri del Nuovo Testamento sia stato onesto e non abbia manipolato
Caro Michele,
non è solo questione di onestà di chi ricopiava, infatti ci sono molti errori in quasi tutti i manoscritti; il vantaggio della Bibbia rispetto a ogni altro libro è che ci sono migliaia di manoscritti che si possono confrontare, per arrivare a un testo "critico".
Lo svantaggio è che richiede un lavoro profondo e puntuale, che oero' oggi è disponibile anche in forma elettronica.
Simon
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31/08/2021 08:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 31/08/2021 07:06:
Se leggi meglio, come ho detto, in fondo all' articolo sono elencati i manoscritti antichi che riguardano anche il nuovo testamento: come ho detto sono copie vicine per epoca agli originali ma nessun originale è giunto a noi.
Si copie vicine 200 anni dopo |
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31/08/2021 08:27 |
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(SimonLeBon), 31/08/2021 07:18:
Caro Michele,
non è solo questione di onestà di chi ricopiava, infatti ci sono molti errori in quasi tutti i manoscritti; il vantaggio della Bibbia rispetto a ogni altro libro è che ci sono migliaia di manoscritti che si possono confrontare, per arrivare a un testo "critico".
Lo svantaggio è che richiede un lavoro profondo e puntuale, che oero' oggi è disponibile anche in forma elettronica.
Simon
C'è un periodo di 200 anni dal 100 dc al 300 dc che non ci sono manoscritti
Poi tutto un tratto sono apparsi ,in quei 200 anni che è successo ?
Sicuramente non essendoci queste tecnologie la trasmissione era fatta oralmente |
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31/08/2021 08:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 31/08/2021 08:23:
Si copie vicine 200 anni dopo
Tenuto conto di quanto generalmente è disponibile per qualsiasi altra opera antica ritenuta attendibile, 200 anni non sono moltissimi , comunque se leggi bene vi sono copie risalenti al II secolo quindi meno di 200 anni dalla stesura degli originali e una parte del vangelo di Giovanni risalente al 125 d.C. quindi circa 25 anni dopo la morte dell' Apostolo che lo scrisse.
Inoltre all' epoca non esisteva la stampa quindi le copie prima di essere realizzate e diffuse impiegavano decenni, quindi copie risalenti a meno di 200 anni dalla stesura degli originali significa pochi passaggi tra l' originale e la copia. |
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31/08/2021 08:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 31/08/2021 08:43:
Tenuto conto di quanto generalmente è disponibile per qualsiasi altra opera antica ritenuta attendibile, 200 anni non sono moltissimi , comunque se leggi bene vi sono copie risalenti al II secolo quindi meno di 200 anni dalla stesura degli originali e una parte del vangelo di Giovanni risalente al 125 d.C. quindi circa 25 anni dopo la morte dell' Apostolo che lo scrisse.
Inoltre all' epoca non esisteva la stampa quindi le copie prima di essere realizzate e diffuse impiegavano decenni, quindi copie risalenti a meno di 200 anni dalla stesura degli originali significa pochi passaggi tra l' originale e la copia.
A te sembrano pochi 200 anni ?
In quel periodo è potuto succedere di tutto e poi è strano che non ci siano scritti
Possibile che ci abbiano impiegato 200 anni per scrivere il Nuovo Testamento ?
Speriamo che non abbiano modificato qualcosa |
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31/08/2021 08:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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michelecallo(1973), 31/08/2021 08:27:
C'è un periodo di 200 anni dal 100 dc al 300 dc che non ci sono manoscritti
Poi tutto un tratto sono apparsi ,in quei 200 anni che è successo ?
Sicuramente non essendoci queste tecnologie la trasmissione era fatta oralmente
Come detto ci sono frammenti antecedenti al III secolo , inoltre molti scrittori cristiani che scrivono nel I e nel II secolo menzionano i libri del NT. Ad esempio Clemente Romano (95 d.C.) Ignazio di Antiochia (115 d.C.) Policarpo (108 d.C.) Ireneo (185 d.C.) Ippolito (170-235 d.C.) menzionano tutti i libri che oggi costituiscono il NT e li citano quindi i libri già esistevano alla loro epoca. |
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31/08/2021 08:57 |
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Pino2019, 31/08/2021 08:55:
Come detto ci sono frammenti antecedenti al III secolo , inoltre molti scrittori cristiani che scrivono nel I e nel II secolo menzionano i libri del NT. Ad esempio Clemente Romano (95 d.C.) Ignazio di Antiochia (115 d.C.) Policarpo (108 d.C.) Ireneo (185 d.C.) Ippolito (170-235 d.C.) menzionano tutti i libri che oggi costituiscono il NT e li citano quindi i libri già esistevano alla loro epoca.
Si infatti la chiesa cattolica di affida alla Tradizione
Di questi uomini citati da te chiamati Padri della Chiesa |
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31/08/2021 08:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 31/08/2021 08:52:
A te sembrano pochi 200 anni ?
In quel periodo è potuto succedere di tutto e poi è strano che non ci siano scritti
Possibile che ci abbiano impiegato 200 anni per scrivere il Nuovo Testamento ?
Speriamo che non abbiano modificato qualcosa
I libri che oggi costituiscono il nuovo testamento sono stati scritti tutti entro il primo secolo non ci sono voluti 200 anni per scrivere il NT.
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31/08/2021 09:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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michelecallo(1973), 31/08/2021 08:57:
Si infatti la chiesa cattolica di affida alla Tradizione
Di questi uomini citati da te chiamati Padri della Chiesa
Il punto è che questi uomini ci trasmettono un dato storico ovvero: se citano i libri del NT significa che alla loro epoca già esistevano.
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31/08/2021 09:07 |
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Pino2019, 31/08/2021 09:01:
Il punto è che questi uomini ci trasmettono un dato storico ovvero: se citano i libri del NT significa che alla loro epoca già esistevano.
A esempio Ignazio d'Antiochia
Sotto la custodia delle guardie, nelle soste della nave nei porti, esortava le comunità cristiane a restare uniti alla tradizione ed insegnamento degli Apostoli, di sfuggire le eresie che serpeggiavano tra i cristiani. Ignazio nelle sue lettere si riferisce all’eresia giudaizzante che negava la divintà di Gesù Cristo
Hai portato esempi di Padri della Chiesa che sono gli iniziatori delle credenze cattoliche
www.paroladivita.org/Rubriche/Testimoni-di-Fede/Sant-Ignazio-di-Antiochia.-Un-pagano-convertito-al-crist... |
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31/08/2021 09:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: michelecallo(1973), 31/08/2021 09:07:
A esempio Ignazio d'Antiochia
Sotto la custodia delle guardie, nelle soste della nave nei porti, esortava le comunità cristiane a restare uniti alla tradizione ed insegnamento degli Apostoli, di sfuggire le eresie che serpeggiavano tra i cristiani. Ignazio nelle sue lettere si riferisce all’eresia giudaizzante che negava la divintà di Gesù Cristo
Hai portato esempi di Padri della Chiesa che sono gli iniziatori delle credenze cattoliche
www.paroladivita.org/Rubriche/Testimoni-di-Fede/Sant-Ignazio-di-Antiochia.-Un-pagano-convertito-al-crist...
Ok, ma per l' argomento che stiamo affrontando ciò che interessa è che questi uomini menzionano e citano i libri che oggi fanno parte del NT quindi tali libri alla loro epoca I e II secolo già esistevano. [Modificato da Pino2019 31/08/2021 09:17] |
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