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Errori metodologici nell'articolo di InStoria sul canone del NT

Ultimo Aggiornamento: 17/01/2022 21:30
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20/09/2013 07:52
 
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premetto che siete stati bravi e non avete cancellato niente.
ho cercato sul vostro forum per bene ed ho trovato il punto in cui viene smontato l'articolo di arduini pezzo per pezzo dall'utente polymetis e di preciso è qui:
testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=903...

l'articolo di arduini è questo:

www.instoria.it/home/canone_nuovo_testamento.htm

il messaggio che lo demolisce è quello del 16/01/2010 ore 15:30, cioè questo:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9035286&idm1=100518356&p...

lascio a barnabino la scelta e la definizione del tipo di errori che fa arduini.
la sostanza è quella che scrive polymetis anche secondo me,sono d'accordo con le sue obiezioni e non ce lo vedo uscire bene l'articolo dello storico di instoria.
20/09/2013 07:55
 
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Riscrivo la risposta per esteso così ne possiamo eventualmente discutere:

Scrive Polymetis rispondendo a barnabino:




Non c'è bisogno di riportare le "lenzuolate" steroidee di Poly tutto fumo e niente sostanza, c'è il link
[Modificato da admintdg3 20/09/2013 08:59]
20/09/2013 08:51
 
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Laura, dovresti vergognarti a fare il pappagallino di Polymetis: stai facendo copia-incolla a tutto spiano da post scritti due anni fa.

Ma pensare con la tua testa ed esporre a parole tue, proprio non ce la fai?
O dobbiamo pensare che non ne sei capace? [SM=g7556]
[Modificato da admintdg3 20/09/2013 08:52]



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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
20/09/2013 08:58
 
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Re:
admintdg3, 20/09/2013 08:51:

Laura, dovresti vergognarti a fare il pappagallino di Polymetis: stai facendo copia-incolla a tutto spiano da post scritti due anni fa.

Ma pensare con la tua testa ed esporre a parole tue, proprio non ce la fai?
O dobbiamo pensare che non ne sei capace? [SM=g7556]



Già, per un attimo credevo di avere a che fare con un clone di Polymetis e stavo per intervenire. Per fortuna ho letto questo tuo post prima.
20/09/2013 09:02
 
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Re: Re:
EverLastingLife, 20/09/2013 08:58:



Già, per un attimo credevo di avere a che fare con un clone di Polymetis e stavo per intervenire. Per fortuna ho letto questo tuo post prima.




La cosa divertente, ieri pomeriggio, è stata vedere Poly a utenti online che cercava quella vecchia discussione: forse a distanza di due anni vuole la rivincita (dopo la batosta presa) e si serve di utenti che facciano i "prendi e porta" [SM=x1408427]



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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
20/09/2013 09:07
 
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Re: Re: Re:
admintdg3, 20/09/2013 09:02:


La cosa divertente, ieri pomeriggio, è stata vedere Poly a utenti online




Io avevo scritto a CHI L'HA VISTO [SM=g8930]
20/09/2013 10:11
 
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Re:
admintdg3, 20/09/2013 08:51:

Laura, dovresti vergognarti a fare il pappagallino di Polymetis: stai facendo copia-incolla a tutto spiano da post scritti due anni fa.

Ma pensare con la tua testa ed esporre a parole tue, proprio non ce la fai?
O dobbiamo pensare che non ne sei capace? [SM=g7556]



o ma il rispetto dov'è finito?
la smettiamo con questi toni e con questi attacchi ed offese personali?
da parte di un amministratore per giunta.

io non mi vergogno di riprendere copiando ed incollando quelle cose che condivido e che mi convincono!
non faccio il pappagallo di nessuno.ho preso una risposta che mi convinceva per discuterne,ma a quanto pare chi non è capace di controbattere a questa cosa non sono io.

evidentemente l'utente polymetis ha colpito nel segno.

vediamo se c'è qualcuno in grado di controbattere alle sue risposte o se continuate con questo carosello di spammate fuori tema.

non mi è mai capitata una cosa simile da quando scrivo sui forum,sono allibita.

ma forse ho capito perchè:arduini è un testimone di geova e non un semplice protestante come pensavo prima.
quindi ora capisco anche il perchè questo accanimento in una difesa senza speranza.
20/09/2013 10:33
 
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Re: Re:
LauraUrari, 20.09.2013 10:11:




evidentemente l'utente polymetis ha colpito nel segno.

vediamo se c'è qualcuno in grado di controbattere alle sue risposte o se continuate con questo carosello di spammate fuori tema.





Ma se le nostre risposte stanno tutte li
Hai citato la risposta del poly a pag. 3...Guarda che seguono altre 5 pagine

La tattica del poly è sempre stata quella di scrivere fiumi di parole, spesso creando confusione non attenendosi strettamente in tema, sperando che l'interlocutore demorde dal risponde per sfinimento è non per mancanza di argomentazioni.
Appena gli si chiedeva di sintetizzare un post lungo una pagina del forum, piagnucolava, sapendo che se arrivasse al succo del discorso veniva smontato in due minuti

Usava il nostro forum come un blog/sito...cosa non accettabile per qualsiasi forum serio

Comunque sia le risposte sono tutte in quel link


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Re: Re:
LauraUrari, 20/09/2013 10:11:

non mi è mai capitata una cosa simile da quando scrivo sui forum,sono allibita.



A noi, invece, capita spesso di avere a che fare con utenti che invece di argomentare si rifanno al pensiero altrui senza dire il perché le motivazioni lo convincono. Non possiamo discutere del "tutto e nulla". Ti invitiamo a dire quale obiezione del buon Poly ti convince e perché, quindi discutere su quella. Dire tutto equivale a dire nulla... e tu lo sai bene, cara Laura.


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Re:

[LauraUrari, 20/09/2013 07:52]

l'articolo di arduini è questo:

www.instoria.it/home/canone_nuovo_testamento.htm

il messaggio che lo demolisce è quello del 16/01/2010 ore 15:30, cioè questo:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9035286&idm1=100518356&p...



Non te la prendere, la cosa che ti chiediamo è di esporci sinteticamente qualche elemento che secondo te smonterebbe l'articolo di Instoria...
Facci qualche esempio...

[Modificato da viceadmintdg1 20/09/2013 10:38]
20/09/2013 10:39
 
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Re: Re:
LauraUrari, 20/09/2013 10:11:





vediamo se c'è qualcuno in grado di controbattere alle sue risposte o se continuate con questo carosello di spammate fuori tema.





Guarda che se leggessi quel thread, le risposte sono state già date da parte di utenti come barnabino, Simon le Bon, Aquila e altri.
Arduini mi risulta sia laureato con lode in Scienze Bibliche, con una tesi di Storia del Cristianesimo Antico, e membro della British Association for the Study of Religion.
Ha scritto un libro sul pedobattesimo, per una prestigiosa casa editrice. Figurati se ha tempo per occuparsi delle chiacchiere da bar di Polymetis, che coi giri di parole farebbe credere agli allocchi anche che il cielo è rosso e il mare è giallo.
Salvo poi guardarsi bene dal presenziare alle clownesche manifestazioni dei fuoriusciti, per non perdere la faccia.
Spammate fuori tema?
Esponi a parole tue, con chiarezza e senza post chilometrici, e nessuno avrà nulla da obiettare: si chiama TRASPARENZA.



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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
20/09/2013 11:01
 
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Re: Re: Re:
admintdg3, 20.09.2013 10:39:

LauraUrari, 20/09/2013 10:11:





vediamo se c'è qualcuno in grado di controbattere alle sue risposte o se continuate con questo carosello di spammate fuori tema.






Arduini mi risulta sia laureato con lode in Scienze Bibliche, con una tesi di Storia del Cristianesimo Antico, e membro della British Association for the Study of Religion.
Ha scritto un libro sul pedobattesimo, per una prestigiosa casa editrice.



Il poly invece? Non ricordo quali studi avesse pubblicato su qualche rivista di rilievo. Non penso scriverà solo nei forum. O si?

[SM=g2037509]
[Modificato da Seabiscuit 20/09/2013 11:07]

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20/09/2013 11:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 20/09/2013 11:01:



Il poly invece? Non ricordo quali studi avesse pubblicato su qualche rivista di rilievo. Non penso scriverà solo nei forum. O si?

[SM=g2037509]





Non so in quali altre community scriva.
Magari prova a cercare Polymetis community
20/09/2013 12:31
 
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per admintdg3 a me interessa che sia scritto tutto per esteso perchè ci sono dei punti sui quali voglio discutere.

questo perchè nella discussione che ho messo non avete risposto nè a pagina 3 come dite voi,nè nelle successive pagine.
infatti fate silenzio e cambiate argomento andando a parlare della discussione di jamnia proprio perchè sembra che non abbiate niente da controbattere alle critiche che ha fatto polymetis dell'articolo di arduini.

quindi dopo pranzo rimetto per esteso le risposte di polymetis ed evidenzio i punti che più mi interessano.

se censurate ancora tutto allora la ritengo una prova del fatto che certe cose non sapete affrontarle e che vi danno fastidio.
e a quel punto mi chiederò come fate a rimanere sulla vostra linea religiosa senza chiedervi il perchè non sapete controbattere.
20/09/2013 12:38
 
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Re:
LauraUrari, 20/09/2013 12:31:

se censurate ancora tutto allora la ritengo una prova del fatto che certe cose non sapete affrontarle e che vi danno fastidio.
e a quel punto mi chiederò come fate a rimanere sulla vostra linea religiosa senza chiedervi il perchè non sapete controbattere.



Se censuriamo ancora tutto è una prova che non hai idee, non sei capace di esprimere pensieri tuoi e che in generale vuoi solo fare polemica.

Ti ripeto: esponi un punto alla volta con la tua percezione e discutiamo su quello.


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20/09/2013 13:01
 
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Re: Re:
LauraUrari, 20/09/2013 10:11:



o ma il rispetto dov'è finito?
la smettiamo con questi toni e con questi attacchi ed offese personali?
da parte di un amministratore per giunta.

io non mi vergogno di riprendere copiando ed incollando quelle cose che condivido e che mi convincono!
non faccio il pappagallo di nessuno.ho preso una risposta che mi convinceva per discuterne,ma a quanto pare chi non è capace di controbattere a questa cosa non sono io.

evidentemente l'utente polymetis ha colpito nel segno.

vediamo se c'è qualcuno in grado di controbattere alle sue risposte o se continuate con questo carosello di spammate fuori tema.

non mi è mai capitata una cosa simile da quando scrivo sui forum,sono allibita.

ma forse ho capito perchè:arduini è un testimone di geova e non un semplice protestante come pensavo prima.
quindi ora capisco anche il perchè questo accanimento in una difesa senza speranza.




sCUSAMI lAURA MA REsusciti un 3d di 3 anni fa con tutto il contraddittorio compreso,che necessita hai di indagare ulteriormente visto che le risposte tra ciò che dice il buon Poly e ciò che rispondiamo noi sta già scritto tutto li??

Grazie.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
20/09/2013 13:40
 
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Cara Laura,


ci sono dei punti sui quali voglio discutere



Allora discutiamo di questi punti senza tergiversare ulteriormente, siamo già alla seconda pagina di discussione e ancora non è chiaro quali siano, nel dettaglio, le tue critiche all'articolo di Instoria sul canone nel NT.


infatti fate silenzio e cambiate argomento andando a parlare della discussione di jamnia proprio perchè sembra che non abbiate niente da controbattere alle critiche che ha fatto polymetis dell'articolo di arduini



Veramente le accuse all'articolo suddetto le hai mosse tu, e dunque vorrei capire, almeno in grandi linee, quali sarebbero gli errori metodologici che renderebbero poco "serio" (cito le tue parole) quell'articolo. Qui Jamnia per altro non c'entra nulla dato che parliamo del canone del NT e non dell'AT.


se censurate ancora tutto allora la ritengo una prova del fatto che certe cose non sapete affrontarle e che vi danno fastidio



Io invece potrei dedurne che tu non abbia neppure idea di che cosa parliamo se non sei neppure in grado di riassumere, almeno in grandi linee, i problemi sollevati da Polymetis.

Quando poi il sig. Polymetis scriverà qualcosa con nome e cognome in una rivista pubblica come ha fatto il dott. Arduini assumendosi le responsabilità di quello che scrive davanti alla comunità scientifica allora sarà un altro discorso, penso che capisci il senso del discorso.


e a quel punto mi chiederò come fate a rimanere sulla vostra linea religiosa senza chiedervi il perchè non sapete controbattere



Controbattere a che cosa? Vorrei che ce lo dicessi tu, perché allora a quel punto mi chiedo come fai ti a sapere che non sappiamo controbattere (che brutta parola e concetto, però!) a qualcosa che tu non sai neppure spiegare... noi possiamo anche rispondere ma se tu non sai neppure spiegare di che cosa saremmo "accusati" diventa poco credibile che tu capisca la nostra "difesa".

Suvvia Laura, la tua posizione mi pare un po' puerile, un pretesto per non discutere, da un utente serio e preparato come te si presuppone che quando accusa qualcuno, per di più uno studioso che scrive un articolo un una rivista scientifica, di poca "serietà" sia in grado di sostenere personalmente l'accusa.

Shalom
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20/09/2013 18:17
 
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Re:
Ma qui di cosa si parla? [SM=g7347]

Simon
20/09/2013 20:58
 
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Ma qui di cosa si parla?



Aspettiamo che ce lo dica Laura...

Shalom
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21/09/2013 10:17
 
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non è stata data risposta alcuna nella discussione di 3 anni fa alle confutazioni presentate dall'utente polymetis.semplicemente si è cambiato discorso,e chiunque può verificarlo vedendo quali parti del messaggio di confutazione vengono riprese nelle repliche successive.
per essere precisi solo simon riprende parti della confutazione contro arduini,barnabino invece si limita ad aspettare,e fa riferimento con le proprie risposte a post successivi,lasciando intatta e senza risposta la parte con la critica all'articolo di arduini.

riguardo ai messaggi lunghi secondo me in questo caso sono necessari perchè se c'è un'affermazione che si considera errata per ogni riga del proprio interlocutore è necessario rispondere riga per riga.
soprattutto visto che questi argomenti sono molto complessi e non si può tralasciare niente.
non si possono nemmeno affrontare le cose separatamente perchè tutto quanto è legato come in un corpo umano dove è impossibile fare operazioni chirurgiche al cuore senza tener conto dello stato del corpo nel suo insieme,e del fatto che il sistema vascolare attraversa le persone dalla testa ai piedi.
quindi non sono d'accordo con voi quando dite che polymetis ha cercato di usare una strategia per soffocarvi di parole.

per quanto riguarda i punti che volevo discutere come faccio a riprenderli se voi me li cancellate e censurate?

a barnabino volevo rispondere che siccome non ho tempo per riassumere o riformulare con le mie parole che ha espresso perfettamente polymetis,riprendo e mi rifaccio alle sue confutazioni dell'articolo.
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